5月17日，2013年中華環保世紀行宣傳活動正式啟動。今年關注的重點是大氣污染、飲用水安全和可再生能源產業發展。不可否認的是，資源約束和環境污染正成為當前制約我國經濟發展的突出問題，對于包括北京在內的華北地區來說尤為突出。
華北地區如何才能擺脫環境污染的困境，讓政府和企業達到雙贏？接受時代周報專訪的中國社科院城市發展與環境研究所原所長牛鳳瑞認為，技術創新和產業轉移會成為未來華北區域經濟發展的主要模式。公眾與環境研究中心主任馬軍則稱，監管、排放以及環評的信息應該全部予以公開。
重化工業加劇環境污染
時代周報：目前華北地區是怎樣的產業結構？這樣的產業結構對于華北地區的環境來說有什么樣的影響？
牛鳳瑞：我們現在所說的華北地區主要包括了京津冀、山西和內蒙的中部。這個范圍是中國重化工業的集中地區。想要工業化完整，重化工業是不可逾越的階段，特別是現在中國整體上還處于完成工業化的歷史發展階段。作為北京乃至華北地區來說，還存在一個在重化工業內部的循環和本身資源或者說產品的轉換問題。
比如在這個區域的煤炭、鋼鐵等產業，所占的比重都非常大，而且都具有全國性的地位和意義。這就造成了無論是環境，還是資源等問題的快速增長，也使得一些矛盾更加尖銳和敏感。所以在這種情況下，華北地區出現的一些問題，在現階段來說非常具有典型性。
這些重化工業產品，不僅要供應全國，滿足13億人口的需求，還要包括一部分出口在內，所以實現資源轉換和配置就存在一定的問題。加上華北地區尚有大量的工業基礎設施建設、城市化建設仍在進行過程中，這樣就加劇了原材料的消耗，以及對環境的各種破壞或者污染的強度。
時代周報：華北區域的產業結構是否合理？目前的狀況如何？
馬軍：華北區域有很多高耗能企業。我們能看到的就是包括山西、河北以及內蒙的煤和山東的幾個油田在內的一些能源基地都在這個區域內分布著，雖然華北區域的水資源是不足的，但卻是全國最大的煤炭供給地。
但這里面有一個問題，那就是這些能源基地都是高耗能的產業，和華北區域水資源的承載量并不匹配，這其實是并不合理的。況且目前這個能源基地，依然在吸引一些高耗能的項目去建設。這樣就給這個地區的環境造成了更大的壓力。
產業轉移是大勢所趨
時代周報：華北區域的經濟增長模式主要困境在哪里？對于一個企業來說，這些困境意味著什么？
牛鳳瑞：重化工業是高耗能的產業，像中國的制造業，差不多要占到能耗的60%以上。而制造業里的重化工業又能占到60%的三分之二，所以重化工業始終是能源的消耗大戶。能源消耗不就是排放嗎？這會使得空氣質量受到很大的影響，同時還要消耗大量的水。比如說我們煉鋼、采礦等產業，不僅會造成地面的沉陷，也會造成地下水的污染，這都是必然的。因為它影響的不僅僅是空氣質量、水質量，甚至陸地生態系統等，都會受到極大的影響。
還有，華北地區本來就缺水，但在這個區域內卻有很多重化工業的耗水大戶，這就加劇了缺水這個矛盾。所以必須要通過市場配置資源，讓用水價格有一個大幅度的提高。這就是說，當一個企業的耗水成本超過這個企業在本地的盈利水平時，這個企業就應該考慮位置的遷移。產業轉移會成為未來華北地區產業發展的一個必然趨勢。
實際上，一個企業通過幾次的搬遷和產業轉移，再進行相應的技術改造，提高企業自身裝備節能節耗的水平，不但能夠達到企業升級的目的，也能給華北區域的環境減少壓力。這就達到了多贏。
時代周報：水資源問題是否也是華北區域面臨的一個很嚴峻的考驗？
馬軍：華北區域確實面臨著經濟增長的困境。缺水是其中很重要的原因，污染也是一個重要的因素。水資源的匱乏，是一個很大的問題，因為它直接可以影響到一個地區的可持續發展。
如今華北地區水污染是很嚴重的，不僅包括地表水，也包括地下水，加上空氣的污染，實際上這對華北地區的經濟發展都是制約。我們可以看到的是，如今這樣的大氣污染使得它不能再承受更多的污染排放。這很讓人擔憂，因為這些污染問題如果長期得不到解決，可能會引發一些地區的社會穩定。
技術創新節能減排
時代周報：目前來看，所謂的節能減排提倡很久了，但是感覺力度不夠，所以很多地方執行得并不到位。
牛鳳瑞：中央實際上早就有指示，那就是節能減排，這也是我們解決環境污染問題的一個關鍵。可是怎么節能減排呢？首先要靠技術的進步，同時轉變經濟增長的方式，調整產業結構，提高包括發展、循環經濟、資源回收以及再利用在內的資源利用效率。
節能減排的要害是技術進步，技術進步包括技術創新和制度創新兩個方面。技術創新只是根本的創新，而制度創新則要調整各個行業、各個階層和各個利益群體之間的各種關系，并且理順這種利益關系，這樣就能夠減少不必要的社會摩擦，達到優化資源配置。但是所有一切的根本還是技術的進步和創新。有了更高效率的設備、優秀的研發團隊和開采方式才能夠提高資源效率以及能源利用率。
時代周報：從目前的狀況看，一個項目不管是事前的審批還是事后的監管都存在很多的問題。如何解決這些問題？
馬軍：嚴格地講一個地區應該按照環境容量，來決定這個地區的審批項目以及未來經濟的發展。比如它是不是還能夠承受更多的項目，應該建設什么樣的項目，所有的這一切應該都構建在環境容量上，構建在能夠確保公眾的健康以及環境的可持續性發展上。
但按照目前的狀況看，確實還很難做到，很多時候明明已經沒有環境容量了，但是一些污染大戶依然可以在這個區域內建廠，所以說在事前的環評過程中實際上還是存在著問題的，而事后的監管也同樣存在著問題。
而要解決這些問題，就需要把所有的問題分解，不能夠只靠一個部門，而是要靠整個社會的參與。社會的參與又需要信息的公開，所以一環一環地看過來，還是需要將監管信息、排放信息以及環評信息都予以公開。所有的信息全部公開以后，社會各界再去共同推動，只有這樣可能將這些嚴重污染問題全部克服。
時代周報：要擺脫眼前的困境，有什么比較好的解決辦法？
牛鳳瑞：對于政府來說，一方面希望企業的這種污染成本內部化。但如果不內部化，那就應該有相應的強制措施，比如征收高額排污費。這樣一來，企業會核算成本，并進行技術改造，因為改造設備相比征收的排污費應該更劃算一些。當然這需要一個過程，也得綜合和全面地分析。
我所希望的狀態是，一方面對企業加強節能減排的教育，另一方面讓企業自身有一種社會輿論的壓力，以此來提升企業本身的社會責任感，這點是非常重要的。接著再通過經濟手段，比如征稅，或者其他的處罰方式等，就能夠達到抑制它的目的。至少我們通過征收排污費，反過來再資助給其他治污企業的發展，這樣其實也能夠達到總體的環境平衡。
