時間：2014年10月24日 下午
地點：宜興市宜興賓館2樓
主題：“國際環保技術轉移”
主持人：首先有請GHD公司為我們帶來GHD環境服務的理念、技術和實踐。
丁南華：尊敬的各位領導、各位嘉賓下午好，非常高興這次能夠應邀參加第二屆中國環保技術與產業發展的推進會，下面我代表GHD公司來介紹一下我們環境業務的技術轉移方面的一些理念、做法和實踐。
第一想簡單介紹一下技術轉移的概念，第二想介紹一下GHD在全球環境服務的模式，第三個講一下GHD環境技術轉移在中國的實踐。
什么是技術轉移？技術轉移的定義非常多，說法也很多，我在我們的材料上面也做了一些解釋。技術轉移是指科學技術在國家間、地區間、行業間以及科學技術自身的系統內輸出與輸入活動的過程，技術轉移的內容包括科學知識、技術成果、科技信息以及科技能力的轉讓、移植、引進的推廣交流和普及。
對環境技術的轉移，我們覺得環境的技術是全球環境挑戰的核心，今天上午幾位專家報告也講了現在全球面臨很大的環境問題，環境技術是環境挑戰的核心，只有借助環境技術才能對全球環境惡化和污染來源進行評估。
第二方面環境技術是判斷環境影響、減少排放、資源管理合理化以及環境建設的手段。第三個環境技術也是經濟發展、創造價值和增加就業的基礎。通過環境技術的產業化也可以帶來很好的發展，環境治理也可以帶來產業的發展、就業的增加。在國際上也有許多環境公約對技術轉移做了闡述，我就不多說了。
GHD環境服務是一個什么樣的模式？我給大家介紹一下GHD公司的情況，GHD是一個全球的咨詢公司，GHD在86年前是由3個人合資組建的，這三個人的名字首個字母就是GHD。GHD從三個人發展到接近8500人，每年都以100人次在增加，所以GHD現在在全球的影響很大。它的業務范圍已經到了全球的五大洲，在全球有一百多個辦公室，它的員工超過8500人，營業額達到了10億澳元。另外它的主要服務包括幾個專業領域，水、能源資源、環境、交通、建設，它把整個的服務分為一個個的專業服務組，一共有70個專業的服務組。
在環境方面我們服務的范圍包括環境影響的評估、審計、審批、污水和污泥處理再利用，地下廢物的再管理，為土地污染評估等做服務。
我們的客戶在北美地區包括美國、加拿大、中東、南美、澳大利亞。我們在服務的模式上，全球一體化的服務原則，資源共享、技術共享、以客戶為中心。
具體表現的是這樣的服務結構，比如說我們的環境服務領域，我們在全球有一個叫環境專業的技術總監，這個總監是澳大利亞墨爾本大學的教授。下面分若干個環境專業組，每個專業組有一個牽頭人，每個組長提供業務上的指導。在全球各地、各個辦公室有一個環境專業的協調員，另外在各個分公司下面有環境專業的技術人員。在我們服務的內部管理服務模式上，每個月各個環境專業組長開一個電話會議，討論項目手續的難點技術知識。第二個每年的專業組會舉行一個全球方面的技術交流會。介紹各個專業組的項目中采取的先進理念、方法和成果，就是每年我們把開展服務那些所形成的好技術、理念和成果進行交流，以便于共享。GHD有一個全球網絡，這個網絡能夠通過在線的專業討論進行全球交流，這一點比如說在中國我們接觸到了哪一項技術中國區的專業技術人員不熟悉，馬上通過內部的網絡把這個問題提出來，發布到網上之后全球的專家得會對這個問題提出他們的建議，甚至可以跟進、參與我們的服務。專業協調員隨時將好的方法、技術推廣告知相關的人員，專業技術人員隨時通過郵件系統在全球范圍內討論技術問題，提供幫助。這也是我們在環境服務方面的一些基本模式。
在中國，我們也有一些技術轉移的實踐在這里跟大家交流一下，我們所做的就是承擔世界銀行、亞洲銀行等國際組織和政府組織援助的一些環境咨詢項目，引進國際先進的理念技術為中國環境治理提高政策、技術和管理咨詢。第二個方面就是我們GHD全球的專家到中國參加具體項目的合作和服務。第三是我們在北京設立了一個咨詢公司，另外我們還設立了一個與水相關的咨詢公司，參加全國的服務。最近我們參加了水利部開展的水生態文明建設的水生態咨詢， 我們給全國18個城市做過水咨詢，另外我們也積極推動我們GHD公司通過項目的實施所形成的專利，這個專利也有轉移到中國的，另外我們通過一些培訓把一些好技術提供到中國，在中國進行示范。比如說我們做的項目，我們在這里介紹幾個我們做的項目情況，一個是中國環境合作發展項目，這個項目當時我們也跟環保部進行合作，這個項目是澳大利亞政府贈款的2500萬澳元，中國的包括發改委、水利部、環保部，主要是在中國的環境保護和環境的管理方面提供咨詢幫助。澳大利亞政府給了這個錢委托我們公司對整個項目進行全程的管理，在期間執行了五年，在這五年當中我們協助中國的有關部位一共完成了9個核心資項目和11個教學項目，這些包括參與太湖水污染防治、甘肅石羊河流域管理、水生態補償機制及政策研究、河流健康和河流政策研究、跨區域的水污染治理以及水污染防治的共動參與等，通過這些項目的共動研究我們把澳大利亞以及國際上的先進管理理念服務到中國的環境治理過程當中。
這也是澳大利亞當時援助的項目，是大同環境清潔項目，我們也參與了這個項目的咨詢服務，我們負責這個項目的管理，提供支持，開展技術培訓，提供相關的清潔環境設備。這是一個利用高效生物氣能源回收的技術，在北京處理一家供水廠的污水，后來他們找到了我們公司，然后我們借鑒我們具有同樣類型地處理廠，把那邊的技術借到中國來用，效果非常好。
我們也協助新西蘭的一家大公司服務養殖場，并且把他們的服務用于中國，為中國提供了很好的解決方案。這是一家國外的企業投資的，他委托GHD的公司對整個進行咨詢和環境影響的評價，我們通過環評通過了環評部門的審批，另外還要把報告做得符合國際金融審查的要求。這也是一個例子，是講我們GHD在美國的公司，艾倫博士曾經參與了美國華特區最大污水處理廠的處理，這個處理廠類似于我們北京的處理廠，他們碰到了污泥的問題，我們把原來做了一些 技術給他們做了介紹，然后為他們的污水處理廠，特別污泥的處理提供了很好的技術服務。
另外艾倫博士還是美國環保組織的新興技術手冊的作者，包括污水傳送系統安裝、生活污水的管理、污水處理這些手冊的作者，我們GHD正在組織翻譯他的這些好文章和手冊，也想通過翻譯他的技術把這種技術介紹給中國的用戶，這也是一種服務的方式。
這是一個湖南工業園區的修復技術，我們GHD提供了土壤修復方面的一些技術。這是我們承擔哈爾濱市水生態保護和修復的計劃，我們以松花江為例，為他們做了很詳細的水環境治理的規劃，澳大利亞在水環境治理方面的一些先進理念也有應用到這個項目當中。我們還參與了常州閣湖的項目，我們GHD作為前都的咨詢公司對這個計劃進行了審查，提出了新的環境補救措施和計劃，同時對常州市的五星級酒店提供了一些建議。
這是我們所參與一些服務的情況，當前全球的政府都面臨著環境保護、經濟發展和環境需要兼顧，GHD實行的理念幫助我們客戶實現發展目標，并實現經濟、生態、環境均衡發展。
我們也想通過參加這次會議像同行們學習，利用我們已有的專業技術、網絡、經驗為中國的環境治理提供更好的服務。謝謝大家！
主持人：感謝精彩發言，也非常感謝GHD對水環境做出的貢獻。我們現在進入下一位的環節，下一位演講嘉賓來自北京佳潤潔環保技術公司總經理李明先生。
李明：我先簡單介紹一下我們協會的情況還有現在我本人的一些情況。我們協會是在美國正式注冊了一個組織，專門從事一些環境從業人員的一些服務，當時是由30多個在海外的博士發起的組織，這個組織在環境領域，在海外華人圈里非常有影響力，現在在國內也做了一些網上的講座和學習的網頁。當然我今天不是代表我們協會和公司，主要是分享一下我這邊關于環保技術本地化的體會。我本人出國之前也是專門從事環保設備本地化專門做環保技術，一直在工程現場第一線工作，回國之后也是專門做一些先進技術的引進。
今天我主要總這幾個方面來介紹一下，首先環保技術的轉化途經，這個很簡單的說一下，然后我把環境技術本地化的一些操作和問題通過五個案例來給大家分享一下，這些案例也都是我本人經歷過的，這些過程中也有很多體會，有一些案例也是我們現在正在操作的，我還想跟大家討論一下好技術到底在哪里和我們規劃的一些本地化技術。
首先簡單說一下轉化途經，轉化途經也就是這三種方式，我們有一些非常成熟的國外技術我們會直接進行技術和產品的引進，這種直接引進，因為工程化，工程條件國內國外都比較相似，這樣往往國內的公司參與度會比較低，大部分的利潤還是在國外公司的手中。第二種方式就是參與一些技術的研發，比如說一些高校、公司和國外的團體進行一些合作，這技術引進只能算是一個技術的合作，真正離產品化可能還有一段距離，包括應用領域也都不是很確定。我現在著重做的就是技術本地化，是已經比較成熟，同時對應用領域的其它配套措施都已經很完善的，而且國際市場需求比較多，有一些技術在國際市場的需求反而非常少，這就是在近些年會有一些技術會在中國環境領域爆發。
下邊我就通過幾個案例把我經歷的這些環境技術引進的經驗給大家介紹一下，首先第一個案例，這個技術可能大家都聽說過，就是連續沙律，我后面可能會講很多技術的東西，我盡量快一點介紹。這個案例的主要目的就是我們在技術和設備引進的同時，往往是經常忽略經驗和管理方面的東西，對于這個技術來講，它本身是誕生于70年代，然后在90年代歐洲用得也比較多，一直沒有在國外出現特別大規模的應用，在日本、澳大利亞都有相應的產品，直到近幾年帕特森收購了以前最原始技術的所有者，在那之后2012年、2013年這幾年他們在北美的市場幾乎是一統天下的局面，有很多美國的公司專門做這種技術的運營，這是這個技術的一個背景。這個設備的形式大概是這幾種，我也是通過設備的一些東西來知道一些問題。
左上面的是傳統的應用，然后是針對生化氨氮去除的，他們之間有很多細微的差別，真正在國內社會來做的時候，應該是2000年之后，我本人字這個技術的時候也是從2000年開始。如果我們忽略掉很多細節的話這個設備也可以做成，但是在常規過濾領域的應用現在在國內已經有一些，但是批量往往會出現問題，這也是由于我們對一些細節的應用還不夠徹底，而且對于氨氮和反消化這兩個方面的應用欠缺得更多，現在也有一些國外的公司，但是這對于整體的管理還存在一些差異，因為對于過濾技術的本身要通過沙層，對技術要求比較高，所以有的時候往往是技術來了，但是經驗沒跟上，導致產品的應用出現問題。同時一個技術的細節，所有的細節都是經驗的跟進，這個技術的發展從70年代發展到現在各種細節都有一定的道理。實際上跟這個技術類似的一些應用，比如說生物濾池現在國內也有在用，但是真正用得好的很少，這些設備是非常重管理的技術，就是大型污水廠，我們現在用的生物濾池已經非常多了，但是真正能運行好的很少。
第二個案例我是用蚯蚓工業化來介紹，就是有一些技術的引進難度非常大，需要深度的本地化，這個技術就是這樣的。大家看到這個照片都是國內蚯蚓養殖的技術，它對于一些固體廢棄物、污泥都非常有益處。蚯蚓工業化在美國有一些公司在做，而且技術都很成熟，這個技術工業化的區別，工業化和傳統蚯蚓散養的區別有效率差出了10倍，而且通過管理的辦法可以將蚯蚓的價值用得更充分，還可以用蚯蚓進行碳工業的轉化。這個模式在國外已經做得很成熟了，像美國、加拿大、歐洲、荷蘭、比利時都已經很成熟，但是這個技術的本地化難點在國內非常明顯，主要是蚯蚓品種的問題，蚯蚓品種的引進是非常難的，我大概用了一年的時間想引進加拿大的品種，但是基本上沒有辦法，因為在國內的海關檢疫要求單只檢疫，可是引進一次起碼得上千萬只才能工業化，因為工業化的程度品種的衰退是非常快的，所以要有一定的量，當時我問過一個農大的教授，他說我這邊都折騰十幾年了還沒進來，你別折騰了。另外一個問題皆是原材料的復雜一開始我們雄心勃勃想做污泥，但是后來我們發現污泥的復雜性很難控制，如果有了問題那基本對我們的養殖車間都是災難性的。但是我們現在也沒有放棄這個，這就是我們的案例，對于前面的碳源我們就是用單一的機制，用牛糞來做，這也是國內唯一的工業化的技術。
下面我介紹一下第三個案例，第三個案例就是工業技術包案例，這是我們公司自己的技術，這是生化處理的技術，這個技術簡單介紹一下就是在生化領域可以做到任何一個污水廠我來改造生化，節電可以節40%，我們這里現在有一個核心數據，6米水深，我一度電可以供6公斤的氧，現在離我們最接近的技術可能也只能供三公斤到四公斤。我們在做工業水的時候優勢也非常大，這是一些工程照片，轉化得比較成功，在國內也有十多個案例，現在我們尊重發明者的意愿也沒有為這個技術起名字。現在我們雖然做了這么多，但是我們也不敢說我們對這個技術細節到了什么程度，因為我們在做的過程中只要有一些細微的變化，就能有一些非常多的變化。下一個案例，這是專門一個產品本地化的案例，產品這個技術，這個引進可能稍微簡單一些，就是充分利用國內的加工能力，我們是做一體化的污水處理裝置，主要是針對農村污水，我把這些污水技術集成在一個集裝箱里。但是其實污水的小裝置都是非常大的，可能很多人認為把大污水廠做小就完了，但其實不是那么回事，這種產品的定位就是終端處理，前端肯定是有收集，收集就決定了整個污水的處理程度。這個產品我們也是采用整體供貨加安裝調試。其實這個小裝置里面技術難點主要有兩個，因為做小裝置我要解決的就是兩個核心問題，第一個就是來水極端不均勻，第二個問題就是要有非常長的污泥排放周期，這兩個問題解決小裝置一般就不會有什么障礙。
最后這個案例是河道修復，這也是一個最簡單的本地化案例，這個照片中間有一條白線，整個就是我們做的300米河流的水域循環的裝置，這個技術以前在德國魯爾河修復用過，我們這個技術要達到非常低的能耗，然后來達到一個修復。但是怎么能產生效果？首先300米的板子能不能曝出氣來，氣泡均勻到什么程度，這些都要看。實際上本地化成功也很簡單，當初我們把這個裝好之后，一通氣和水整個河面就處理了，設備本地化就做完了，以后其它的河再做都是一樣的。這也是我們河道的修復技術。
接下來有幾個問題想跟大家討論，就是說好技術在哪里？我本人來講我以前一直是在外企公司對國外的數據庫非常的了解，因為我以前也是在做本地化，之后在國外來做這個技術的科研，包括我們協會的資源，基本上各個大學都有我們學會的碩士。
我大概列了一下好技術在哪里？一個是基于全球的東西，另外一個是科研成果文章的跟蹤，第三個是科技創新。但是現在我最深的體會就是真正的好技術，有的技術天生是讓我們不理解的，這是我現在的一些體會，實際上我接觸了很多頂級的專家，包括這些東西都是要在學術之前5到10年的技術才來做。
我認為現在正在做本地化的一些技術還達不到我之前介紹案例的程度，但是現在也是正在進行的一些工作。首先這個是非常具有革命性的生物制化工，這在國內領域非常有前途，現有來做的話生物制熱點也有很多公司來做，都是比較粗放，同時還有一些煙氣和污水的問題。下一步就是精細化熱解，生物制化工是一個非常理想的出路，這個技術其實并不陌生，簡單來講一般生物我們需要把它進行預處理，然后進行酶解和處理，但是因為我們的石油非常少，而這個技術會影響石油的價格。我們現在做的技術就是在運處理方面可以代替，這樣導致的結果就是我可以快速有效的破壞纖維素，同時我沒有采用酸化的方法，成本只是它的十分之一，整個的過程是非常順暢的，但是這個技術還沒有達到同城化的程度，也是我們現在進行本地化的重點技術。
我們污泥汽化技術也有自己的特點，也是跟德國的公司在配合，那個公司也有四個科學家在跟我們合作，簡單說的的話就是污泥，因為污泥比較單一，一熱解就是汽化的過程，產生的氣可以發電，后面的生物碳我們可以做其它的應用。現在我們在本地化技術的時候碰到的主要問題實際上是污泥干化的過程，因為現在全球來看，沒有特別理想的污泥干化技術來配合，會有一些污泥干化設備，但是沒有理想的污泥干化系統，所以我們現在推污泥干化的工藝包也有一些合作，希望兩年內把工藝包完全產業化。這是我們現在正在做的本地化技術，影響會比較大。這就是煙氣超低排放標準，大家看到的照片也是國內的業績，因為現在國家煙氣的標準定得比歐盟還要低，而且這個技術也是唯一一個在廣州實現的超低排放標準，這會對脫硫脫硝市場有一個沖擊的技術。
最后我們主要是現在在做消毒殺草本地化的工作，大家看圖片的模塊，我們已經完成的消毒模塊的研發， 我們消毒是采用電催化的技術，實際上在消毒領域這么多年下來一直沒有特別好的消毒技術，因為有一些副產品，臭氧的話副產品危害更大，而紫外消毒是間接消毒，所以有很多弊病，實際上他是幫助很多細菌和病毒來進化。現在我們要單獨來做飲用水，特別是小區飲用水的技術。
這個產品是在殺藻和觀賞魚類的應用，現在們一個公司在做海水珊瑚，因為海水的系統非常復雜，基本上沒有人能夠設計，這個就是新加坡那邊團隊在做的東西，而且在下周北京有一個國際魚展，珊瑚的系統會正式發布，也是全球第一次發布，就在北京。
我就給大家分享這些內容，謝謝大家。
主持人：謝謝李總的分享，也非常有趣，我想問一下這都是你們公司產的技術么？
李明：是我們公司實實在在在做的。
主持人：我們覺得非常有趣，這些需要專業化的渠道各平臺，我相信大家也會很有啟發。在這之前我注意有兩位嘉賓剛剛來，今天我們最后一位的主旨發言是來自于斯德哥爾摩公約技術轉移促進中心副主任吳昌敏先生，他的演講是中國國際技術轉移發展現狀和主要問題，歡迎！
吳昌敏：其實剛才非常感謝鞠總給我們一個技術專業概念的解釋，同時李總的發言也給我們講了技術專業操作過程當中的一些案例。我叫吳昌敏，來自于履行斯德哥爾摩公約技術轉移促進中心，這個中心不是實體化的機構，當時我們簽署了這個之后是我們掛在清華大學的管理中心，成為八項公約的亞太區域中心。同時斯德哥爾摩的公約簽署生效之后，按照公約的要求也是在全世界各地由各個國家相對應認為具備能力的機構資源去申請成為這個組織，我們服務中心就成為了斯德哥爾摩的技術轉移促進中心。一會兒我可能還會涉及我們自己履行的公約，還有包括清華大學，包括我們在國家里面又設立了自己國家內的技術服務中心，我就簡單的給大家做一下介紹。我今天給大家報告的題目是發揮技術專業作用，解決新興環境問題，實際上是希望結合我這邊正在做的一些工作跟大家分享一下我們現在理解的環境保護，因為有一些觀點我們用了不同的方式來看待，過去的環保技術發展用兩個詞就是“學習”和“模仿”，但是恰恰這兩個過程也是技術轉移的一種形態。
今天我要向大家介紹的有三個方面，一個是介紹一下我認為新興的環境問題是什么，新興環境對于技術的要求是什么。接下來看看我們在履約的過程當中會遇到哪些技術方面的挑戰是我們很難通過原始的科技研發去很快速的支撐我們國家在解決新興環境技術問題上的困境，最后簡單介紹一下我們現在的工作，通過這個工作能夠在某些方面促進我們解決新興環境問題上能夠得到一些啟發，和發揮他們應該有的作用。
新興環境問題實際上剛才李總說的一個詞，實際上新興環境問題是我們大家今天坐在這里已經面對的問題，包括大家剛剛講到的傳統的環境保護一些概念，有所區別。這張照片是上周北京的天氣，這個問題現在大家都很清楚，我們每一個公眾都很清楚這是什么，我相信這個大家也很清楚是什么，對于垃圾焚燒的反對，從2011年開始各地開始建設垃圾焚燒場的時候都會遇到群眾的阻礙，嚴格來說這里面有我們相應的管理問題，也有相應的公眾意識問題，但是從我們做工作技術的角度來說，這是我們目前面臨很尷尬的，沒有人能硬氣的站起來說我們有很好的技術手段來控制。
這張圖片是我們目前很多大氣環境、土壤受到一些物質長期的破壞，這個照片則是非常有名的兩場火災，這是我們從火災的角度引起的興趣問題，但是我們從環境保護來說這兩場火災背后帶來的巨大損傷是沒有人提及的，就是在火災撲滅的過程以及燃燒的過程產生的溴代的污染物所造成的環境危害這些還沒有得到更多的提及，但是上個月在清華大學召開的小型論壇就在討論如何在這個行業里面來尋找更可靠保溫、阻燃的技術。
這個照片是我們國際公約最新的問題，中國從能源結構來說大部分是以煤為機制的能源結構，以煤為能源的結構造成我們整個工業行業法過程當中大量煤的應用帶來了很多污染問題，我們的燃煤發電廠等等。這些問題是我們實際上共同關注的問題，我們現在每年中日韓有論壇機制，我知道的是從2012年開始，每年的中日韓三國會展會議上都會就霧霾所造成的環境影響對我們國內的霧霾狀況，對周邊的日本、韓國都引起了極大的關切，并且寫在了三國的論壇當中。
同樣剛才提到很多化學品的污染，都有國際公約作為整個全球社會來共同關注的環境問題這是我認為新興的環境問題這個概念我們個人的理解，同時我們必須講清楚這樣的環境問題現在看離我們真的不遠了。為什么我剛才舉了那么多的照片給大家看，我相信通過照片可以讓大家看到環境問題爆發以后給大家帶來的影響。同時大量的問題應該說是更加微觀的環境污染問題，大量的都是由于環境化學品，不管是有意使用的還是無意產生的他們都有一個長效的污染問題，這些都是需要去尋找解決之路的問題。
對于這些問題的解決，我們說整個環保產業來說，驅動力大部分人會人這樣的觀點，政策的驅動力是最重要的，但是如何讓這種驅動力真正的得到實現？得到落實？就像齒輪跑的傳送帶一樣，我們的理解就是技術是最終把它解決地關鍵，通過我們對生產環節、使用應用環節、排放環節的控制去實踐、節約這些新興的污染問題。
下面我會結合新興化學污染物的國際公約，我們現在所做的工作來給大家展示一下我們現在實際上所面臨的困點。這兩張照片分別是斯德哥爾摩公約談判的時候照片，和在日本召開的水域公約，實際上這些公約的簽署為我們國家帶來了是巨大的責任，因為實際上公約要求消減、淘汰大量的化學品，這是我們目前中國經濟社會生產，發展過程當中使用必不可少的東西，這些東西對于中國整個的基礎工業的影響力都是非常深遠的。同時背負了這樣的責任之后，他要求產生污染的排放設施必須要尋找到更好的，最佳的技術。對于過去要求停止使用的廢棄物要有很好的處置技術，同時應用這些化學品所帶來的產地問題需要有良好的修復技術，并且對于新的化學污染，以及他進行控制消減之后所達成的目標，需要有評估、分析的技術，這些技術都是我們在解決這些新興環境污染問題需要獲得的。實事求是來說，我們的產業界在這方面并沒有準備好，包括我們的國家目前像鋼鐵行業，像垃圾焚燒行業，我們恰恰返過來垃圾焚燒行業做控制實際上已經是做得最好的了。
同時包括其它的，像處置的巴塞爾公約，像新簽的水域公約里面都會提到，為什么？因為這是國際社會分擔的問題，因為我們作為發展中國家還需要發展經濟，因為環境問題和經濟發展問題永遠是一個需要平衡的問題。公約里面說締約的發達國家有義務為發展中國家在履約當中提供技術援助。但是這個機制是并沒有實質性的保障，因為像剛才李總介紹的，大量的，包括早上大會報告里面也提到了的大量的環境技術專利所有者在國外都是有私營公司承辦的，盡管政府承諾了說我有這個技術去做技術援助的工作，但是真正的技術核心要點，特別是這些技術的實踐經驗都是由這些私營所有，這樣的話可獲得性是非常差的至少在公約履約層面來說可獲得性是非常差的。因為技術轉移是受商業利益驅動，單一的這種援助性的性質非常難以實現，所以我今天非常高興這個會議給我們提供了這樣的交流平臺，也非常希望這樣的平臺能夠讓大家暢所欲言，就是說我們如何能夠在商業操作的層面上做一些技術轉移的過程。同時我們對剛才說的一系列的技術環境問題，技術研發有它自己的生命周期，如果我們從今天等，等我們國家相關的科研院校，等我們的產業去做科技研發，盡管我們的政府能夠提出相應的政策驅動，一方面對于這些新興的環境問題目前市場驅動力并不夠，剛才提到了像PM2.5的問題等等，這一系列的化學品，微觀污染的問題，我們實事求是來說，目前我們國家很多宏觀的、常規的污染治理并沒有得到很好的保障行為，要想讓整個行業產業當中的從業者聚焦到新興環境問題解決上也是非常困難的。這樣來說話，我們想讓我們的自主研發在短期內獲得突破，實際上是一個不容樂觀的狀態，這也是我們在很多國際國家公約履行當中不得不面臨的挑戰。
我下面給大家說一下我們現在在做的新嘗試，盡管新華有履約區域中心，但是我們還是希望站在為我們國家履約服務的角度上來做一些更多的事情。在2011年的最后一天，我們跟對外合作中心，還有清華大學，還有聯合部的組織一塊做了履約的技術中心，這個中心不光是我們要為履約做渠道、橋梁的作用，我們現在可以做更加實際的工作，為我們國家履行公約做引進開發，而且這個中心當時不光有對外合作中心，不光有清華大學作為研究單位，因為我們北京的環保公司作為企業的地區一塊兒來做新的平臺也是我們在嘗試走政企合作的新模式。這個中心重點的研究技術方向包括剛才提到的部分重點減排技術，這是我們目前國家面臨最困難的問題還包括新型非焚燒處置技術，也包括新的替代技術。剛才我們說到了溴代的淘汰，這是我們整個中心目前重點考慮的技術。整個技術中心希望發揮的作用是通過對技術持有者他們的技術狀態分析，以及對技術需求方他們對技術需要的或者說應用市場的分析，我們建一個數據庫，這個數據庫我們近期已經在完善當中，可能在12月初就能夠上線為大家提供服務。同時我們網絡的平臺，我們構建了減排技術網，由我們的專家團隊能夠在消減技術提供咨詢服務，同時我們剛剛說到技術數據庫也會在這個平臺上展示。另外我們在每個季度會編制相應的技術簡報，發放給我們履約相關的部門和相關的行業協會，也有一些感興趣的企業。
實際上我們從2012年開始，在國際層面、區域層面和國家層面都組織了大量的交流會議，超過20場的論壇，參與者已經超過了300多人，涉及的國家，因為我們剛剛提到了不光是國內的履約工作，還包括亞太區和東南亞都會參與到我們的培訓當中來。同時我們會提供更加細致的，落地的服務，我們面對政府和相關的管理部門提供技術的調查，相應的物質調查和風險分析，包括這個物質技術管理以及策略，包括相關的技術活動，這是我們為管理部門提供服務。對于產生污染的企業我們會對他們產生這些污染物的工藝做細致的調查分析，為他們提供減排、控制的咨詢服務，并且我們能夠，因為我們背后也有研究機構，我們能夠接受他們的委托做一些定向的研發服務，上面這張照片是我們在為鋼廠減排做的研發裝置，這是在2013年底得到了驗證，這套產品已經開始在市場應用了。
對于一些技術的提供者我們這個平臺如果希望得到應用的話我們會為他們提供商業市場的分析，并且促進它在整個市場上的應用，實際上有點類似于技術包的應用，協助他們在技術包本地的落地。下面就是我們跟聯合國公發組織，同時我們還有一個很好的資源，就是我們跟環保部對外合作中心一塊兒來做的工作，就是協助他們開發更多的示范項目，這些示范項目都是在公約機制下能夠得到一些資金支持的，這些示范項目的開發和執行的過程當中，都會為我們引入一些在剛剛提到的新興環境問題上的解決方案，這些解決方案最終在中國如果能夠得到示范，將有力的促進我們一系列技術今后的應用。
剛剛提多了我們不光是面臨國內開展技術促進的合作，因為我們是公約層面的區域中心，也可以通過公約秘書處，以及國際的資金渠道開發一些區域性合作的項目，當然我們目前的服務對象就是東南亞的國家，這實際上是為我們國內一些環保產業和企業，你們現在已經擁有的行業技術，也包括我們剛剛提到的廢物處置技術，一些焚燒的窯爐，回轉窯等等，這些技術如果說往東南亞地區推廣，我們也同樣可以通過區域中心的平臺來促進這樣的工作。我的介紹就是這些，謝謝！
主持人：謝謝吳總的精彩發言，給我們講了一下未來的環保熱點應該如何用技術轉移的方式來解決，三位的發言都很精彩，相信各位做技術轉移工作，對這個問題都有自己的體會、看法和認識，下面我們進入嘉賓的自由討論環境，我也把我的權利交給我旁邊的吳總來主持下一個環節的討論。
吳昌敏：按照會議的議程，我們前面的三位主旨發言人的發言更多的是希望起到一個拋磚引玉的作用，我們實際上今天下午的討論環節是非常開放，我們并沒有預設更多的題目，也并沒有跟領導和嘉賓要求提出什么樣的發言要求，更多的是希望這個環節大家能夠暢所欲言，不管是分享各位在技術轉移過程當中有的經驗，還是提出我們在技術轉移過程當中關切的一些問題都可以。我相信今天我們在座的各位，實際上我分析了一下來賓的角色，恰恰覆蓋了我們技術轉移當中需要參與的角色比如說肖主任、王晨是相關技術領域的管理。李總他們更像是技術的提供商，當地的企業家代表提供的是需求。我們在這個討論環節當中各個參與方多有，像清華的石磊教授，是技術研究單位的代表，也是對轉移體系有一些研究，所以像今天下午參與嘉賓來說，覆蓋了我們記住轉移團體的各個環節，所以我希望大家可以站在自己的角度提出一些問題或者是跟我們大家分享一些經驗，也可以跨界的，更開放的、愉快的討論。
肖學智：首先我們環保部對外中心，這個中心還有一個名字，就是環保部外經辦，我們當時成立的時候是25年以前，交換國家環保局對外合作領導小組辦公室，所以建成外經辦。成立的時候當時環保局黨組的本意是讓我們當一個管理機構，當時負責國際上對華援助的環保項目，或者是對華援助項目的環境事務管理工作，最初是1989年的時候，我們剛起步的時候受到了一定的阻礙，為了推進這個合作舉辦了這個合作。所以我們最開始的試點就是從對華援助項目管理開始，我們原來很的時候是作為亞行管理的項目，之后我們成立了國際資金公司，后來演變了加入了國際環境公約，現在我們按照環保部主管的副部長定位定位成了三主一輔，三主就是繼續做和雙、多邊合作，雙多邊合作起來就是招商引資，但是招商引資隨著國際形式的發展援助肯定是會逐漸減少，所以以引進資金為主逐漸轉變成為了引進技術。第三個就是國際環境政策研究，這三個主，我們后來機構編制批了一項國家環保局當時要成立的設想，我們在1997年正式批準的原國家環保局對外合作中心，現在隨著改名字就固定了下來，名稱的由來也說明了我們機構的發展過程是逐漸演變到現在。我們現在在剛才幾個提到了，由引進資金逐漸發展成了引進技術，有進，我們要走出去，現在我們在探討走出去的合作。
還有一個就是國際公約上也這些問題，我今天來是被臨時抓差的，原來我們主任要來，大家后來因為有一些原因，我是在我們單位管的氣候變化這一塊，剛才提的公約我有一個體會，因為國際上公認的實施得最為成功的公約，但是事實上來講也不能說為成功，這一點我相信可以理解，在座的別說國外的公司，咱們清華的公司發明的東西會給其它公司用嗎？所以我覺得以這個思路來談環保技術轉移可能就不是很可能，但是如果你能夠把這個技術轉化為技術應用，現在國外的有些技術在國外用得有的很好，但是在國內不一定會本地化，比如說在其它國家處理很好的垃圾焚燒處理成為了一個難題，這不僅僅是技術問題，還有管理上的問題。什么東西能促進技術創新、技術發展？我相信有需求就會有技術發展，而且現在中央政府也在強調有市場才能叫做市場。政府叫做什么？政府是如何創造市場，政策包括法規是可以創造職場的，用市場推動經濟規劃，中國現在面臨的環境問題是復合型的，發達國家早已解決的武裝到我們這里是難題，比如說PM2.5的問題，這些問題在發達國家已經不是問題的，所以我跟環境署提出里我們如果能實現這個問題已經非常好了所以說中國目前面臨的環境很多，但是還有一個問題的形成，冰凍三尺非一日之寒，現在中國面臨的就是國外已經解決的問題，比如說咱們的水問題，PM2.5的問題，還有土壤污染，土壤修復也非常的熱鬧，實際上土地資源緊缺，雖然現在有很多工廠外遷，但是遷走了原來的土壤都嚴重污染了。我們現在還有氣候變化問題，臭氧層保護的問題，應該說中國現在的市場環境保護技術應該是對環保技術發展的最好時候，這個時候如能重點施壓，我們把市場吸引過來，然后對技術進行抉擇，本地化，通過這種來創造，實現互利。同時中國的，因為現在盡管中國環境問題很多，但是環境問題社會發展又很不名平衡，也可以說面臨的問題很多樣性，并不是所有的都包括。這些技術除了中國也有一些其它發展國家存在走出去跟外面合作。還有一個就是國內不要認為依托環保是限制發展，機遇和挑戰從來都是并存的，在開展環保的時候肯定有一些企業由此受到限制，甚至是破產關門，但是同樣一些新的企業也會應運而生。前面講了技術發展要有技術性、全球性的觀點。中國在履行這個公約的時候很多人說這是不是在推銷他的技術，為了侵占你的市場，別管是不是陰謀論，但是他的環境理念超前，中國要順應環保的潮流。90年代初現在全世界的冰箱空調生產大概百之七十以上是中國釋放的，非但沒有把中國淘汰，反而讓中國崛起了。
剛才我外經辦還能做好市化服務，你看水氣的這些中心，我們不是專門做技術的部門，所有給環保部門提供的技術是軟技術，但是我們有我們的資源，尤其是已經25軸周年的對外合作，中意合作、中德合作，現在還包括中日韓的一些合作，我們也愿意為大家打造一個服務平臺，為大家做一些牽線搭橋，因為我們常年合作有一些已經建立起了資源，包括相互的信任問題。別的也是技術方面聽大家的，我說的這些供大家參考，謝謝。
主持人：肖主任剛才提到的觀點特別容易讓我們去認識，所以 這塊我們宜興當地的企業在這方面有很多的實踐，因為有一些困局或者說是遇到的困難我想請當地的企業家們分享一些大家的經驗。
丁南華：各位領導大家好，這是一個研發性的企業，我走國際技術轉移引進我摸了五年，也引進了兩個技術，但是這個過程很難，為什么我要這么說？因為宜興的企業大部分是本地化制造工廠的發展，現在寫企業在搞研發，這些企業的前身都是機構，所以他們都不敢走出去，因為企業有語言和技術的限制所以他們不敢出去交流。另外我們引進來的區縣，新他們BDO，引進出來的技術公司也有缺陷，引進的管理團隊的人員技術是非常專業化的，技術專業化雨打的內容就會犯錯。另外也是沒有一個案例去引進來，為什么老外會給你？雙方的興趣在那里？市場在哪里？如果你沒有研發，那你絕對是一個制造加工企業，你再大都不行，因為它需要在技術領域里面希望技術能創新，因為我不希望技術停留在原來的層次，因為中國代表引進出來很多污水廠的設備，到今天保留設置是10%-15%。
這個裝備在系統處理是核心設備，這個核心設備要有市場，就是所謂的替換現有技術，這個國內長輩的運行成本低，處理效果好，占地面積少等等，包括降低人員操作，只有替換現有技術，這個技術引進來，我們研究有很多企業儲蓄，有的有點像點到哪里都是菜的樣子，因為國內覺得這個很新鮮，但是他不一定明白。在國外他跟我們交流所有的公司到宜興交流，沒有一家技術在轉移交流的過程當中說出技術自的ABCD，他只說過程，不說發明點在哪里，所以要再加上沙發上的翻譯，所以那個園區搞這個活動非常好，我們企業需要什么樣的技術？我現在來說還比較了解，一般我們環保部產業協會下有一個水污染裝備技術創新院門，我們成功的引進了一個技術，這個技術正在往下走。
第二個就就是宜興環保企業，因為我們的宜興環保企業不知道如何走出去，那么我們就想請接我們宜興企業的地氣，那是在落腳點上的實際需求，又是一點想盡快吃魚。另外一個就是國家的文化、語言，包括我們交流的時間，雙方的機制等等會影響我們。當然這個談話的過程也有很多，比如說宜興，300家小技術引進來都有什么需要？因為包括現在的大專院校大家也知道，我們有很多專利是引進研發再發明的，這些技術結合中國本地化的運行，一系列的企業與水為主，所以在水的治理、創新技術，工業包這些都是需求的，所以請轉移公司的領導在專業技術上，包括你們的團隊上能夠找一些在這方面懂一點的我想在這技術會更快。宜興的企業經過這么多年發展手里有點成本，法國的研發機構就是我們現在的水處理有很多的處理工業，但是很多設備在這個運行中占地也大，國外研究就是一個蒸發器，通過一條線處理出來，能也負責低，這種事剛剛開始，但是現在國際市場用的都是MA增發，這些技術能高，投資大，處理的效果非常好，還有一個就是宜興的企業可以找到一個共同點，我就簡單說這么多，謝謝大家。
Alon Maharshak：首先我們感謝今天的組織者組織了這么盛大的會議，首先我們會簡單介紹一下我們公司，還要簡述一下我們在國際合作中遇到的一些困難。我們公司是隸屬于BDO集團，BDO是全球第五大會計事務所，這個會計所在全球涉及120多個國家，約有員工60萬人。BDO的工作主要是推動以色列和中國的合作。我們公司的總部是在上海，總經理喬丹已經在中國工作有12年，我們公司的總經理在以色列是以色列駐上海的總理，現在任以色列中國商會副會長。我們公司在中國還有另外兩辦公室，一個是在深圳，一個是在無錫，我們公司的三個主營業務一個是商業開發，一個是兼并收購，還有一個是技術合作。
今天我們也很高興在會上見到我們的幾個伙伴，一個是來自江華集團的王天佐先生，我們和江華集團一動簽署了兩個商業化的協議，主要是處理工業廢水。江華集團應該是選擇了一個非常好的合作伙伴，江華集團選擇的可能是全球排名前十的一個機構，是以色列的一個研究院，同樣我們也見到了我們來自丁南華先生，在他的幫助下我們也和這個企業做了接洽。在我的觀點看來，中國企業想要走出去需要有以下三個基本的能力：
首先我們本地的企業必須有非常清晰的需求，這個需求和技術輸出方的國家優勢是相關的，不僅是以色列，還包括瑞典和澳大利亞，他們的對接優勢技術需要有對口。
第二點就是我們企業必須要有這樣的足夠資金支持，如果我們自己企業規模太小，我們走出去可能會遇到一些問題。
第三點可能就是我們企業必須要有一個明確的意向走出去和國外合作，剛才丁南華先生也提到了和國際合作用一個字來形容就是難，我也非常的同意，因為和國際合作確實會遇到各種各樣的問題。
現在有三點我們這邊和國際合作需要注意，首先需要和國外合作的國家建立彼此信任的關系，只有這樣才能更好的走下去。第二點就是我們中國和國際企業需要共同分享和分擔一些風險，因為合作當中必定會遇到各種各樣的風險，只有雙方來共同攜手合作承擔這樣的風險才能進一步的推進合作。第三點就是在國際合作當中需要得到政府的一些參與，當然政府參與不僅僅是資金的支持，還有一點是需要政府給予，這樣確定的說我們會認可這樣的國際合作，可以給中國的企業和國際的企業給予更多的信心，謝謝。
王天佐：大家好，我是江華集團的王天佐，我接著的Alon Maharshak的話說，我們企業是1992年成立的，以前做的一些事情在我們整體看來是你如何把先進中傳統到傳統里面去？因為這畢竟是一個非常傳統的行業，我們公司現在要接地氣，我們董事長張先生從很早開始就做這個了，在1996年的時候花了大批的馬克買進了國外的技術，我們發現大家也談過的，就是中國大部分企業都是拿回去用，但是出了一個很大的問題就是這些東西你買回去不一定好用，比如說我們在外國的設備不適應中國的水質，不適應中國人員的操作，不適應很多方面的水壓之類的，在長期以來我們會發現你光靠外來是完全不夠的，你還要靠自己，如果你沒有很好的技術和對方交換，那你無論再怎么引進各買斷，那你永遠都是被別人牽著鼻子走，永遠都是替別人做銷售。回到整體，國際開發是我們江華走的路，也是我們可以給公司創造價值觀的，就是說我們認為中國集聚了全世界最好的技術，因為你只要有這個市場，只要有這個能力，技術就會有。但是中國不具備一流地生產基地，一般只能說比較有技術含量的一些設備你可以在中國買，但是一些低等的都埋下去了，但是到了一線大家只認日本和德國，那么中國如何在這方面有真正的技術含量？因為機械設備投資量目前來說不是我們企業能夠做的，第三塊就是很缺乏的就是中國是三流管理概念，完全不行。我不是指你管理的有多好，因為中國有中國的適應方式，你把純粹的歐洲系統換到中國去運營你肯定走不下去，這是我們碰到一些問題，也是在在國際研發中碰到的問題，我們是從2010年有過江蘇省和以色列的合作，我們開始和國外開始交流。國際合作不是一步到位，像我們和Alon Maharshak的公司建設整整了解了一年，談判談了一年才認可這個公司，因為當初我們有分多分歧，比如說這一塊屬于誰的？中國是屬于我們的，那國際專區是誰的？你的實體應用是誰的？這方面是一些問題，對我們這種企業來說我們不會引進那些，比如說我是一個客戶，一個可口可樂公司也好，你說我需要引進一些工藝技術去做這個事情，我們做得到嗎？完全做不到，因為我們不是客戶，這些工業和技術跟我們完全沒有關系，全部是一個別的，要么就是上面怎么說我就怎么干，要么就是我來投資你做這個事情，完全沒有真正的技術轉移，因為真正的技術轉移對我們而言是我可以在同一個地方可以重新復制到不同的應用，這叫技術的運用。整體看下來中國目前來說政策導向也好，還是說國際政策導向，我覺得整體還是看環保企業的反映。
歐洲和外國的企業做的東西確實好，但是他們已經沒有市場了，因為他們的市場飽和了，所以他們看到了中國的市場。但是他們想進中國卻不信任中國，就是說我把技術給你了，我好不容易做十年研發出來的東西，你怎么能保證我可以得到利益？因為中國企業都不怎么可以信任。但是中國企業說你們老外研發這個東西，如果在中國不能落地用，我花幾百萬美金買你這個東西？所以大家多要做退步，這就是一個取舍的問題，還有最重要的就是看企業和企業家如何應對自己的企業所面臨的需求去找這個技術，而不是盲目的。我們公司現在在做水，就是因為我們在做水，所以要找技術處理污泥方面，大氣方面我就完全不考慮，因為這是一個空曠的概念。所以對對方來說我要看效益，我不看效益是不行的，這是一個很矛盾的東西，經過很多的落實我覺得這是雙方面的更多還是取決于企業本身的需求，只有你有這個需求了，你對這個市場了解了你才會投資，如果你對這個市場部了解，你盲目投錢的話，要么就是倒閉，要么就是發展起來，就這兩個概念。環保最終買單是國家，如果國家不下去做，你怎么買？所以說整體是一個大問題，而不是說簡單的拿進來賣出去的問題，更多的我會考慮一部分企業主導，第二部分如果你的技術沒法真正消化掉，那你就改進，所以更多的還是要看你如何找正確的人，三方面把東西做好，落實在項目是最重要的，如果不落實到項目什么都是空談，這是我自己的意見，謝謝大家！
凌清成：各位嘉賓，大家都遠道而來，我們宜興的本地企業，我想在大家啟發之下跟大家交流兩句，我們公司在宜興是林太環保有限公司，我從業已經20年，我們也在行業里面做了一些有特色的產品，一個是瘀泥處理設備，一個是生化處理設備。
我已經50歲了，真正把企業往后推進，往后延續的話，我現在想的是要把十年時間讓企業真正的發揚光大，我們進入了一個深耕的階段，還沒有真正的成長跟國際企業正常應酬，所以我們中國的企業和國外的企業是要這么去看待的，我現在有這個想法的同時，我覺得原有的傳統產品我交不出去，因為現在的年輕人他們不能吃苦耐勞，跟當今潮流相比的話還有出入，那怎么辦？就要找別的方法，我想憑我們國內本土企業，進的也好，原來擁有的也好，要在國際的舞臺上去比高低只能建造一些武器，建造武器的話就是引進國外的技術，國際一流的企業進行對接，跟一些超級模式上對接。我最近兩三年引進了加拿大一家公司的一想電解氧化的技術，這項技術應該定義為用微生物方法來處理高難度、難降解的一部分污水，因為我覺得做污水處理沒有萬能的東西，我這項技術從談判引進到現在，這一塊我覺得有幾個方面想跟大家一起交流，希望大家在一些方面給我們宜興出道很早，但是做得不是很好的企業做一些指導。
從我的設備來講，引進的時候出生地是加拿大，加拿大和美國那邊他所研究、發明出來的產品衡量指標的BDO，我們國內衡量污水指標COD，他的環境容量不富裕，所以他們設計這個產品的時候是用這樣衡量的，另外他們進水簡單，我們花了大價錢把設備拉回來以后，我們有一些一弄不滿意，根本達不到他們說的要求，所以我在10月以前把所有人都請過來，我說你那個東西上面寫的是怎么樣怎么樣，什么達到99.9，什么達到97.7，我說我以后要跟你們合作30年，每月是25000加元，我說是不是要付得更多你才會把看家本事給我？實際上他過來以后開的結果和我們一模一樣，這就說明了國外的技術也不是特別好，一定是在轉移的過程中要進行本土化的改進和適應性的應用，這是我們要一起來交流的事情。第二個就是作為我們做環保設備也好，工程也好，系統也好，實際上我覺得確實要有一個大的合作，大的對接。現在我們每一個企業都不能說我已經可以把某個領域做好了，這里面我跟高院長，還有科技相關的專家領導都說過，包括現在也在做，從國內到北京到宜興，所有的環境醫院概念很重要，我們現在在做環保，大伙都是一個愿望就是把環境做好，引進技術也好，我們搞研發也好，都是想做好的一個方面，就是說我今天要講的就是我們要碰到某一個復雜的系統工程，某一種污水，正是靠某個設計院，某個清華水研部門也好，都不一定能一次性的把所有事情都解決，這樣我們就必須要跟水科研的制定方案的，有一些污水處理技術工業的，搞設備的，搞技術研究的方方面面，包括我們投融資等方方面面，我們應該形成一個廣泛的合作，這里面也可以采取一些市場化的運作，比如說我有時想的項目可以拿下來，大家我沒那個本事，我可以請搞科研的人拿5%，你把這個水研究明白了，所以我現在這個項目引進以求，我也覺得這是一個大的范疇，要把它弄好的話要把很多方面進行對接。所以說要真正把中國的污水解決好，這是全世界的難題，中國污水是全世界最難處理的污水，我們感覺到這一塊我們對具體問題一定要進行對接。
譬如說我拿了一個技術，我使用25年，我想在座的，或者說某一些企業弄來了以后，適當的甚至不收費你也用，但是你有哪些方面有優勢教教我，我們互相幫助，最終把某一些技術擴散出去，達到互利互惠，互相共贏的目的。所以我想整個系統的合作非常關鍵。怎么能合作好？怎么能真正對接起來？這個事情也是我們探討和嘗試的事情，現在我們也在做這方面的工作。
另外就是我們引進技術也好，互相之間的應用也好，比如說大家都怕引進別人的東西，是我們這塊應該考慮把權屬問題弄清楚以后，你是你的，我是我的，就是你用到什么程度，你給我什么好處，我給你用到什么程度給你什么好處，我們有一些東西有約定，這樣的話就不存在你防著我，我防著你，大家約定好，有一種契約精神的話，這些方面的互利互惠共享就可以做得更到位。我講的一些具體，不是很宏觀，因為我們不搞政治研究，一些具體問題，比如說我們來自全國各方面的高人在一起，我們提出來拋磚引玉的作用，大家一起來好好的研究，然后進行對接，包括我現在的技術，也希望大家以后能用上，我不一定要掙你的錢，大家用上就是勝利。
有的時候我也想我這個技術是怎么想的？我在行業里面說了一句話，就是我們城市污水屬于順應天意的方法，因為大自然產生的污染物要用大自然的方法進行生物降解，我現在的技術就是大自然好多東西現在不是天產生的，是我們人為產生的，這樣我們就要用不順應天意的方法給他消滅掉，我的電解催化氧化的方法就是一個可以實現的，但是他也不是萬能的東西，我希望我的東西大家用，這樣達到公益的效果，謝謝大家。
主持人：集中在幾個方面的問題第一個是技術本身的認知是一個認知，因為我們各方面的認同感，容易產生技術的供給雙方技術本身的理解偏差，第二個就是在轉移的過程中溝通理念上的相互信任是一個障礙，第三非常感謝Alon Maharshak提出來的意見，所以我想要求一下我們黃主任出來，因為我想聽從這種操縱層面來說如何幫助我們的企業克服這些障礙？
黃岑：我給大家介紹一下我們跨國轉移中心，我們中心是江蘇省科技廳下屬的一個跨國中心技術服務的為江蘇企業提供一些跨國的資源，然后幫助江蘇企業找一些合作的項目，目前我們中心主要有幾個重點和對外幾個國家有一些合資計劃，主要是支持江蘇省和企業研究合作的項目，我們目前在和江蘇省的很多企業進行這溝通中，宜興這里有很多企業也這方面的合作需求，也和我們進行聯系。我個人認為現在有幾點問題，一個解析企業可能會跟我們提出來說要尋找怎么樣的技術，但是其實對這個技術本身并沒有非常，可能他會提出來說我要找一個海水淡化相關的技術，但是有一些語言方面會和外方存在很大的障礙，所以我覺得這這一塊需要提升自己本身的能力。然后就是我聽在座各位講對于國外引進技術的本土化這一塊我也覺得很重要，國外技術引進來我們需要做一些本土化，我們需要做一些國內市場適合我們的本土化。還有一個就是作為我們跨國技術轉移中心，我們在跟企業溝通的過程中還是希望企業能夠告訴我們你需要什么，你想要做什么，包括與外方合作的過程中你一定要知道你自己有什么，外方能夠給你提供什么，也不要妄自菲薄，其實我們有的企業技術還是不錯的。現在我們也在將企業往國外推，因為這對于企業來說也是一個很好的機會。
在和國外溝通的過程中，我覺得現在有一個問題就是我們幫外邦的核心技術那一部分我們還沒有拿到說上，我們主要還是幫外邦字一些配套、設備的生產這一方面，最主要的基礎他們一般都會留在手上，所以這一塊可能企業也可以考慮是不是要到國外去找一些技術型的公司，考慮和這些公司合作，直接把他們購買過來，包括企業本身的人才，一起引進到我們的公司里，引進到中國來，我覺得這也是一種方式。
主持人：可能第一我們強調了契約精神，就去探測了過程，但實際上包括我們的會議準備材料也提到了技術培訓，知識的傳播，人員的交流等等，在這些過程溝通當中也提供了我們可以去實現目標的途經。而我們一些公司在做法上，我自己的感覺是通過跨國公司自身設立的這種方式，他在全球的基礎經驗，實際上原則上這不是一個技術產業的合作，我也不是太清楚技術轉移的定義上來說是什么，但是我不知道馬總在全球發展過程當中對于技術本身的應用，在各個區域當中有一些什么樣的經驗，所以邀請他們跟我們分享一下。
馬里：我覺得宜興的企業家和領導還是很重視跟國際化的接軌，第一次我接觸到咱們宜興的企業，咱們宜興科技園的代表團訪澳大利亞，非常有幸的訪問了公司，我介紹了一下在澳大利亞的工作情況，從這個角度來講宜興的企業也好，科技園的管理者也好，還是非常重視跟國際化的接軌，不管是走出去還是引進來，這種溝通是一個非常好的開始。這是我第一次到宜興來，但是感覺不陌生。我看到了兩類人，一類是北京過來的同事，也趁此機會到這邊來看一下。另外來進在看到科學研究機構好多都是清華大學的同學，，昨天晚上吃飯的時候也看到了一個教授是比我小一屆的同學，當初我們還住在一個樓層，當初還對了一下學生宿舍號碼，但是非常遺憾我們在這二三十年當中都沒有見過。再一個就是國際化人在的問題，國際化管理和國際化團隊不僅是民營企業，包括我們的央企，同樣面臨著這個問題，在30多年的改革開放，我們吸收了很多國外的技術和生產制造業的裝備，但是如果我們要走到國際市場當中這種人才就相形見拙了，在過去的十年我在澳大利亞負責的是中國企業在澳大利亞負責的情況，提供相關的服務。跟中國的央企，特別是在能源、資源和礦產業服務了十多年，所以從他們那邊的工作當中發現國際化的人才是任何企業，國際化需要開展的必經之路，所以這一塊是我們所有的中國企業面臨的問題。
再說本地化也一樣，外國的企業到中國來，從體制到技術，到一些設備，可能都有不適應的地方，也同樣面臨著本土化的問題，所以這需要雙方融合溝通。在回答吳教授提出的問題之前我想分享一下我在澳大利亞的經歷四個案例或者是故事，看看澳大利亞對環境是怎么樣的重視。
第一個想說的是關于環評，澳大利亞，特別是在礦山類，所有的企業進行開發的時候，對環境評價的要求非常細致，而且是非常謹慎的。我們服務了很多的央企，其中有一個央企是煤碳型的投資企業，在2008年開始進行這個項目的前期研究，我今天，上個月才拿到環評的批準書，整個環評的批準過程需要三年，在這三年你要委托相關的機構進行勘察，有一些特殊情況還是要特殊處理。這個企業內勘察當中發現了一種特殊的生物在以前的澳大利亞沒有記載過，為了保持這種生態的嚴禁性，，這個生物的研究持續了兩年，所以可想而知澳大利亞對環境的重視程度和法規的嚴謹程度是遠超過我們中國企業在環評過程當中所遇到的。從這一點可以說明從法規政策來講對環境的重視。
第二個小例子就是現在我們在江浙一代，包括廣州很多都是用的液化天然氣，但是澳大利亞的煤層氣也非常的發達和豐富，但是在一個城市普通的社區老百姓和農民非常反對對煤層氣的開采，因為開采了以后就會產生一定的廢氣和污染，整個對水，對河流，對農田都會產生影響，所以整個的社區民眾都非常的反對，造成了這些想開發的石油氣公司天天做廣告強調經濟發展是對經濟的貢獻，但是老百姓說我們更重視環境。到目前為止這樣地煤層氣項目在忻州一個都沒有。這就說明整個社區民眾對環保的重視。
第三個就是企業對環保的重視，在澳大利亞，包括在美國和加拿大，在發達國家，就像剛才介紹的，企業通過收購兼并是獲得技術、生產很常見的方式方法，但是所有在調查過重都有一個環境調查，看你原來的生產過程當中是否對環境有所破壞，影響到了什么問題，當你新的業主接受這個公司的話，前期的責任你一定要繼承下來，所以這兩年有一個非常重要的服務產業，就是在環境進行調查，在收購兼并當中的應用。這是在國外領域非常普遍的調查服務可惜在我們中國還沒有重視到。
換一個角度來講，任何一個企業，包括中國企業收購外國企業的廠房時也應該做到環境的責任，環境遺留的問題也是需要關注的，這說明了企業對環境的重視。
最后一個我想說一下個人，澳大利亞很發達的城市，五六年前去的時候有一個特色的現象，每家每戶沒有自來水表，那么收自來水費是怎么收的？完全按照房屋的面積，這樣對水就會浪費，但是我們發現澳大利亞人非常重視節約用水，從政府到社區到民眾，對節水的意識非常強烈，從這一點來看，通過國民意識教育，同樣能夠解決節約用水、低碳生活模式，我想說從這小的方面介紹了澳大利亞的國情，從政府的法規以及對社區，以及企業最后到個人的意識和理念，對環境有一種共同的認識，可能這一點來講不是一個轉移，可能更多的是借鑒和分享，讓我們在中國高速發展的階段，每一個企業，每一個人在這種環境保護過程當中也能夠得到一個非常好的生活環境，這也是更重要的。
再說到技術轉移，就是剛才我們介紹的，技術轉移是一種方式，但是技術轉移只是手段而不是目的，我們真正的目的還是深入在一個環境清晰，生活愉快的空間，雖然每個企業，我們要在這種工具的服務當中盡我們所能，在中國的環境市場跟在座的各位進行合作，讓中國的環境更美好，謝謝大家！
王晨：在早期我們發達國家技術也有比較好的案例，這個案例是2006年開始引進的，當時國內還沒有這個概念，現在這項技術已經推廣得非常高，在重慶有80%左右的污泥都是通過蝸牛來處理的。今天我看到有很多，可以說已經在技術轉移這個行業中摸爬滾打了很多年的人，我覺得我們的優勢主要在于我們和雙邊政府間本身就有非常好的合作關系，這樣資源可以更高、更廣。這相技術通過我們國家政府可以說從地方國全國范圍內有優勢和技術，但是我們缺乏的是要尋找落地的需求，真正挖掘落地的需求在什么地方，然后我們從國外來引進。
剛才在座的各位領導都講了很好的一段，過去的一些經驗對我們來說都是很好的啟發，因為我們政府層面比較多，為了彌補我們的不足，我們也在跟清華大學一起合作，我因為做后來者所以想問一下李明和黃岑，因為我們是在做交流，所以我們有一些討論。比如說是在做引進過程中像本地化的問題很多也提出來了，在本地化過程中，你們認為最需要解決的問題是什么？怎么樣才是比較好的機制，能夠使國外的技術更高的應用？是有一個技術單位參與其中還是單位本身來做？這是困惑我的一個問題，因為這也是比較關鍵的一個問題。
李明：我們現在在做的一些技術基本上都是最核心的，像我們現在國內有七到八年的朋友關系，在這種基礎上我們在談到這個方面的東西，這么多年下來之后，本身他有一些技術，然后我們和其它地方有一些結合點，而且一些人20年前就不在學術上發表東西，有人30年前就不在學術上發表東西，我一般都是尋找這樣的人。
王晨：你們是在那里做企業？
李明：有一些是在新加坡，還有一些是在德國，這個過程中我們起的作用很多有一些核心技術的結合，另外就是對于技術本地化的執行，這些技術在國際市場上也是要超出國際市場的，這樣在學術上能看得見的東西一般沒有特別好的能做得更好，這是我個人的觀點。
黃岑：我回答一下，為什么我們會找一些有研發技術機構的合作，因為我們如果要合作的話我們需要有一些自己的研發團隊，還有一種方式就是結合國內的一些高校院所或者是國外的高校院所進行國際長時間的合作，這種合作在企業當中很常見。還有一種就是我剛剛說的兩種模式，技術來源一般是國外的大公司或者是技術型的中小企，如果你本身就是國外的高校院所進行合作，就是主要是我們說的合同研發，有一些企業也有這樣的需求。
王晨：我們前段時間也在和意大利談這個事情，可是很多企業只用了一次市場就被拷貝了，很多的企業都談到了這個問題，所以我也想問一下您，您也有成功的例子對于這方面的事情怎么樣可以有一個很好的解決。
黃岑：像知識產權IP這一塊本身就非常的敏感，我們自己也要和企業做一些溝通，包括老外拿一個技術過來，首先你要跟它確定這個技術本身是做過一些保護，比如說有的可能只在國外注冊，在國際上沒有注冊，而他知道這些問題一旦發生，那么可能……就要和外方做好溝通。
王晨：我們現在也在做國家級的技術轉移平臺，這個市場是很大的，雖然我們已經有很多結構在做，不過我們也希望能和在座的伙伴都成為合作伙伴。因為我們的目標都是一樣的，都是致力于中國的環境保護工作，各方都也各方的優勢。而且剛才肖主任說的我們中心在做的雙邊合作不單單是引進，我希望大家能夠合作共贏，謝謝。
吳昌敏：可能我們現在跟其它的企業相比不是很大，第二個剛才Alon Maharshak也說企業不大外部也會對企業產生置疑，所以可能還真的需要一定的專業技術服務，所以說不是單純的只是在王婆賣瓜，我們還是要在環保過程當中起到一個很好的作用，我相信這個可以給予你一定的道理。
王晨：環保太專業了，我們也問他們為什么這么年在開論壇歸的時候不開一個口子，因為他不像修一條鐵路，建一個醫院，對他而言概念完完全全的很清晰，環保本身就是一個大團隊，大家一起來合作，我們也需要有一個這樣的平臺來找到最好的資源，然后我們的技術幾個，這么多技術，哪些技術我們可以試一下？還有這種市場上推廣，所以說很多的時候在一起形成合力來完成這個項目。
唐艷冬：環保很寬泛我贊成，但是很專業我不贊成，我倒是環保專業的，研究方向大氣污染方向，就是已經丟了很多年了，但是因為這里面所涉及到的范圍太廣了，你要一下子都知道也不太可能。我是說同樣的環保理念也是隔行如隔山，因為你跟搞水的搞氣的可以講，而不是說我絕不認為他比修高鐵的就更專。
第二個說知識產前，知識產權也是一個熱點和難點，一方面中國企業要成績企業的信守諾言，你如果想從別人手里無償拿拿到的東西給我，可能嗎？那是絕對不可能的。我不能說中國人都沒良心，只是極個別的人沒什么良心，所以說應該說知識產權是雙方的，找的是和的合作伙伴。實際上從中國環保的問題上來講，我認為都是中國經濟快速發展帶來的問題，實際上這些外資公司歡迎他們進來應該套用一個詞兒，就是歡迎他們搭中國快速發展的電車，如果他自己不想搭那也不強迫他們，你可以看看有一個項目就焚燒技術有一個幾十個億的技術。我就是說你以如此高的要價來2000多萬美元都賺錢。還有一些概念我也不提了，這是兩個外國公司競爭的例子，一個是竟爭死對手，還有一個是另外一個超前了，結果落后的公司自己就開發出來了，但是超前的他不知道，說我快成功了，最后一拿出來就傻眼了。就是說他有的時候，包括外國公司來談，說著保密，但是可能介紹的東西還沒有中國的先進呢，所以捉知識產權是一個變政看待，我相信中國的發展會在某些領域逐步超越外國對手。這就是我的感受，謝謝。
主持人：如果沒有的話，因為我們今天是宜興當地的研究院為我們搭建了這樣好的交流平臺，剛才我們就環保技術的轉移分享了大家的經驗，也提出了比較尖銳的問題，我相信今天在座的各位都收獲了很多，包括很多的操作模式，而且我們認識了很多宜興當地的朋友，以及他們考慮事情的視角都能給我們啟發。回過頭來說，我們能不能再稍微探討一兩個小問題？就是如何針對宜興下一步發展上更加有針對性的做一些技術促進的事情，包括我們宜興本身環保產業的提升，當然我們會上不一定有什么結論，就是從宜興發展角度我們是不是要打造更加適合的技術產業發展環境，第二個就是如何幫助我們宜興的產業能夠走出去。
丁南華：我覺得這樣的技術我可以先問幾個問題，就是對于技術所有方，因為這個記住是在北美，好的技術現在有非常好的東西，但是北美本事有很多，包括他們自己都沒有解決，那么這個為什么沒有在北美打開應用？第二個問題就是做高難水做不下去，當時西門子在全球測試也沒有搞到一個比較好的解決方案。就是說這個公司有這么好的機會，為什么他們沒有抓住現在作，反而到了中國來尋找這樣的機會？這是我看這技術會想到的事情。其它的因為沒看細節，所以我也不好說什么。
吳昌敏：我剛才得到一個很深刻的體會就是我的對手落處的問題應該有深刻的理解，在這樣的前提下在談具體的技術、創新、細節、契約，我們研究院也一直在字技術轉移工作，當時也有團隊的努力，今天大家嘉賓的分享對我的幫助其實是最大的，如何跟大家的平臺對接，我也希望為企業環保轉型做出我自己的貢獻，再次感謝大家，謝謝！
肖學智：我們2015年商量有一些具體合作的任務第一個就是我們要組織一下我們和東盟國家愿意走出去的企業，我們會提前跟東盟那邊的政府一起過去轉一圈，看看實際需求是什么樣的，看看是不是有什么商機。第二個就是把柬埔寨的部門請到宜興來讓他們講一講現在面臨的環保形式什么的，如果各位有興趣可以跟他們面對面的交流了解一下需求。
石磊：我看大家都提到清華大學，提到環保技術轉移，我其實不是做技術研發方面的，我是做化工方面的，但是我對宜興來講，我對宜興字過環保產業的規劃，也跟東盟中心合作，東盟中心讓我做的一個小任務就是中國環保產業走出去，需要有那些政策建議。實際上產業轉移是非常重要的一塊，我們不僅僅是從國際上先進國家引進技術，實際上我們自己的技術也許多往其它國家去推，某種程度上來講這是一個雙向。我為了完成這個任務我也做了一些研究，尤其是東盟和歐盟，因為大家都提到德國，德國實際上是在環境技術輸出當中已經排到第一位了，德國為什么能夠排到第一位？實際上他跟美國、日本非常不一樣的地方就是在于他的裝備層面，說到硬件上的措施之外，我也注意到他會在一些軟方面提供一些非常有力的措施，我講一個自己的經歷。2005年的時候付建華邀請我給他們做福州開發區的規劃，同時他們也邀請了一個德國的學校來跟我合作，說你們兩家合作來給福州開發區做生態公園規劃，我注意到他來合作不僅僅是一個教授的小團隊，而是他背后有20多家公司在支持這個教授，他們形成了一個聯合體，他們有一個項目支撐，具體的支撐某種程度上來進比我們做的規劃在可操作行上好得多。我說某種程度上來講這對我們來說是一個啟發，當然后面我也關注了一下成效的問題，事實上來進福建省通過這個事情也學了一些經驗，也鍛煉了一些人，但是在技術轉移這一塊我沒有看到很成功的案例，我覺得咱們在座的企業家，包括我們的一些主管部門，剛才談得都挺好，我覺得三件事情很重要，第一件事情就是技術轉移模式的問題因為這里面存在多種模式，到底哪種模式合適這是需要探討的。第二個我覺得大家都提到知識產權的問題，我覺得轉移肯定要有知識產權，這是規則。第三個就是技術力量的對比上，就是團隊對技術的理解和吸納上，我覺得這可能是一個很重要的東西，因為技術不僅僅是一個顯性的，隱性支持的這種轉移也會有，而且不少。所以我希望在座的各位做技術轉移的時候要注意隱性的那些。
主持人：非常感謝各位嘉賓今天下午積極的參與，應該說下午的討論我們一個是就國際的技術轉移非常寬泛的討論了一些存在的問題，也分享了一些經驗，我們聚焦會議的主辦方宜興當地，在中國環保產業非常集聚的地方他們在發展當中遇到的一些問題，以及他們希望在今后得到的幫助都提出了非常好的建議，按照會議議程，我們今天下午的會議就結束了，再一次感謝各位嘉賓下午分享的經驗和理念，謝謝大家
