時間：2014-12-1
地點：北辰洲際酒店宴會廳A
主題：2014年中國水價值指數調查報告發布會
主持人：各位來賓，大家下午好！我是來自賽萊默對外事務部的李琎，今天很高興能夠邀請到咱們來自中國水利部、環保部、北京市政府相關單位、美國大使館、美中貿易全國委員會、美國商會、國際水協、世界資源研究所的各位專家和領導。同時，還邀請到我們尊敬的客戶和各位媒體朋友相聚在這里和我們共同見證“2014年中國水價值指數調查報告發布”。感謝新老朋友的到來，希望大家在這里可以度過一個有意義、有收獲的下午。
這次調查是首次針對中國社會各界對水問題的認知情況開展的一個全方位的，多視角的網絡調查，也是全球領先水企賽萊默公司和中國環境界最有影響力的產業縱深平臺，首次開展了一個研究嘗試。賽萊默公司和E20環境平臺中國水網對此傾注了很多的心血和努力，一會雙方代表會向大家介紹一下這次開展的水價值調查的情況和分析的結果。今天我們首先很榮幸地邀請到我們水利部老領導水利部原副部長敬正書來為我們講話。
敬正書：各位來賓、女士們、先生們，今天大家齊聚一堂，見證中國首次由跨國水企和知名水業平臺聯合開展的水狀況調查報告發布，我感到由衷的欣慰和高興。感謝賽萊默公司和E20環境平臺中國水網所做出的不懈努力，讓我們看到解決水問題的重要性和緊迫感在中國公眾當中已經深入人心，也讓大家意識到每個人對改善水環境都責無旁貸。
水務行業與老百姓的生活息息相關，卻又讓人頓感陌生。作為傳統的市政和公用事業，普通大眾往往認為解決水的問題是政府的事。這次調查做了一次很好的知識普及工作，讓受訪的公眾認識到無論是政府、企業、高校還是科研單位和用戶，都既是水的消費者也是水的保護者，在解決水問題上都有各自無法代替的責任和義務。只有社會各界都盡心盡力、盡職盡責，從自身做起，為保證全社會得到干凈、安全、健康用水做出各自的貢獻，才有可能實現整個用水環境的改善。
賽萊默公司和E20環境平臺中國水網所做的這次嘗試非常有意義。長期以來，水務行業的跨國企業在技術、資金、人才儲備、管理經驗等各方面積累了雄厚的實力，在中國水務市場上與各地市的水務運營商合作廣泛，形成了良性的技術-市場互補效應。我們歡迎像賽萊默公司這樣擁有世界領先水技術的跨國企業利用自身的技術和管理優勢參與中國水務基礎設施的改造升級，為政府和中國水企提供顧問意見，出謀劃策，共同為中國水問題的改善而努力，因為這也是全球水治理的重要部分，治理中國水問題需要借鑒全球經驗。
E20環境平臺中國水網這樣的知名平臺為普及和傳播水知識以及探討和建議解決方案做出了大量工作，解決中國的水問題離不開宣傳和研討。一方面，只有普通大眾深入認識當前水問題的嚴峻情況，牢固樹立緊迫感，了解和掌握有關水保護的知識，才能為解決水問題打造堅實的地基；另一方面，水務從業人員應當更緊密的團結合作，群策群力，為政府決策提供更多科學建議。希望E20環境平臺中國水網繼續努力，在這兩方面做更多扎實的工作。
我們看到水業企業和機構已經在深化合作、為解決水問題奮力疾呼方面邁出可喜的一步，接下來，我們也希望更多企業、高校、科研單位投入到改善中國水環境的事業中來，產學研加強合作，齊心協力，讓每個中國人都行動起來，保護寶貴的水資源！謝謝大家！
主持人：非常感謝敬部長的支持和鼓勵，讓我們對解決中國未來的水挑戰更加有信心。下面讓我們有請合作伙伴E20環境平臺中國水網高級合伙人代維昭先生為我們介紹一下我們這次調查的背景和過程，有請代總。
代維昭：非常高興，尊敬的各位領導、專家、水業同仁和媒體的朋友們，大家下午好！我非常高興代表E20環境平臺給大家介紹一下我們這次活動的基本過程和E20環境平臺的想法。片子看到很多，水是生命之源，水和空氣都是我們人類生活的必需品，但是我們可以看到北京為了治理空氣要花6000億、7000億，而水的價值作為不可替代的產品，卻遠遠沒有得到大家的認知。賽萊默和E20環境平臺也是正因為水的價值這個問題一拍即合，展開了這次調查。
這次調查其實賽萊默公司在美國已經有了類似的調查，兩年一次今年是第三次，第一次在中國大陸舉行。我們E20環境平臺作為產業內最有影響力的平臺，一起攜手做了這次調查。這次調查的形式是以網絡問卷的形式展開，2014年9月11日至2014年10月13日歷時一個月，來自國內一二線重點城市2360名中國城市消費者和公眾精英，以及我們特別邀請的159位水業資深人士參與調查，有獨立第三方愛德曼具體負責實施。這次問卷主要涉及的公眾對我們整個中國水狀況，基礎設施以及水技術和政策各方承擔的責任，一會呂女士可以做一些具體的介紹。
確實我們從過程中感覺到賽萊默是一家非常有行業責任感的企業，而我們E20環境平臺也是有一批懷揣環境夢想的合作伙伴組成的，我們的使命是用平臺的力量助力優秀的企業去發展，從而推動環境產業的轉型和升級。作為我們環境產業最有影響力的平臺我們有三塊組成，業內比較熟知的中國水網，還有中國的大氣網。另外一方面還有E20研究院，這是我們研究機構。還有E20俱樂部，包括中國供水服務促進聯盟，包括物業聯盟，有多個板塊一起組成的平臺，我們的愿景是與業內攜手共同實現中國人的環境夢。
我想強調一點調查不是目的，我們希望借此讓社會大眾能夠對水的價值真正地重新認知，而且能夠行動起來，如何行動我們也特別邀請到我們的各方面的業內專家，一起相聚在此，跟我們媒體朋友們一起探討未來的行業發展趨勢，共同去探尋未來解決問題的方向，所以相信下面的結果發布和主題對話環境會非常精彩，希望大家一會積極參與，感謝愛德曼、賽萊默包括E20環境平臺同仁們的辛苦付出，謝謝大家。
主持人：謝謝代總，E20環境平臺中國水網與賽萊默公司共同見證中國水業的發展，在各自的領域里發揮著領頭人的作用，感謝E20環境平臺中國水網為環境產業的產業鏈各個環境都創造了一個良好的溝通平臺，并且為這次調查的落地也是做了大量的工作，再次感謝代總，謝謝。接下來有請賽萊默中國總裁呂淑萍女士為大家揭曉2014年中國水價值指數調查報告的重要結果。
呂淑萍：尊敬的敬部長、各位領導、各位來賓、各位媒體朋友，大家下午好！首先非常感謝并歡迎來自政府、媒體、企業界、商會還有我們政府組織機構再加上駐華使館所派來的代表，另外我們今天還有幸請到了賽萊默在北京和上海地區客戶的代表，來參加今天我們在此舉行的賽萊默2014水價值指數調查公布現場發布會。
我們今天非常有幸請到了這么多老朋新友還有支持我們的政府朋友，使得到我們這次調查做的非常有意義。可以說我們賽萊默進入中國市場多年，我們的發展離不開各位的支持，在此對各位表示真切地感謝，并且再一次歡迎大家到發布會的現場。
我們這次2014年賽萊默水價值指數調查，我們有幸邀請到了E20環境平臺也就是中國水網和我們一起進行。因為這次水務調查我們想知道中國公眾對水價值的認識，我們更想通過這次調查喚起公眾對于水價值以及中國水問題的認知度的重視、參與，并且我們想借此機會通過各界人士，特別是我們水界人士媒體朋友，政府機構一起努力激發公眾對于水價值的認識、重視，并且參與到解決水問題的過程中來。
我今天非常有幸向大家公布這次水價值調查以及調查的結果。我們今天就來近距離看一下這個水價值調查。看調查結果之前，我要說的是這個調查凝聚了賽萊默公司、E20環境平臺中國水網以及第三方專業化的咨詢機構很多工作人員辛苦的努力，他們的汗水，我在此對他們辛勤的工作表示真誠的感謝，沒有你們就沒有我們今天這個結果的誕生，謝謝大家！
水價值調查是賽萊默總部在2010年開始啟動的一項公益活動，這個活動我們每兩年舉行一次，剛才代總說到了。今年是第三次，也是首次在中國舉行這樣的活動。前兩次都是在美國，對美國公眾，調查美國公眾對水問題的認知。我們今年在中國進行，也可以看得出來賽萊默對中國市場的重視，也是對我們中國團隊的信心。還有就是對中國各界朋友對賽萊默業務的支持。
第三次來到中國的時候，我們和非常有影響力的E20環境平臺共同合作進行了調查。調查從籌備工作到結果的出現歷時將近半年時間，我們在整個過程當中收集到2360名中國城市的消費者和有識公眾以及159名水業人士提交的有效問卷，為了清楚準確認識我們消費者和中國的民眾對水價值的認識，我們把我們調查受訪者分成三類。城市消費者我們定義在年齡在18周歲以上，來自北上廣一線城市，還有太原、長沙、合肥這三家二線城市的普通消費者，我們定義為城市消費者。
什么叫有識公眾？除了滿足城市消費者基本條件之外，我們又加了四個條件，從年齡、家庭收入、學歷還有對中國新聞時事的關注程度，進入我們的侯選范圍。進入到這個標準我們定義為有識公眾，他們的看法和其他的消費者不太一樣。
另外水業人士，這里顯示的五家機構和不同的科研院所的人士，我們定義為水業人士。他們是如何看待我們中國的水問題？
在這次調查問卷結束揭曉的時候我們有四大重要的發現。
第一，受訪者對水問題的認識。幾乎所有的受訪者認為中國的水問題非常嚴重，解決水問題是義不容辭的責任。我們全球社會都應該關注解決水的問題，迫在眉睫。
與此相反的是受訪者對水的知識的了解有待提高，我們很多問題問了水知識的問題，大家并不是非常清楚。我們在調查過程中也通過一些知識和大家普及了一下關于水的知識和水的數據、水的事實，通過這個普及之后，我們發現受訪者通過學習和閱讀，對于水的問題的態度有了非常大的變化，而且是非常可喜的變化，一會我們和大家分享一下。通過這個閱讀和學習他們愿意參與和貢獻到水的事業和解決水問題中來，為了提供健康安全的飲用水，他們愿意做出自己的貢獻，自己的努力。
最后在解決水問題的時候，我們如何能夠解決中國存在的水問題，我們發現大家都認為解決水問題不是一個個體，一個機構，政府單獨可以完成，需要聚集全社會的力量，每個人都應該付出自己的職責，每個人都有角色，只有大家擰成一股繩才能真正解決這個水問題。
我們看看這四個方面，公眾是如何回答和反應的。首先是受訪者對水問題的認識。中國的公眾無論是城市消費者還是有識公眾還是水業人士，普遍認為我們中國的水問題嚴重，并且很多人認為非常嚴重。包括城市消費者96%，有識公眾97%，水業人士98%，都認為我們中國水問題達到很嚴重的狀態。特別是我們可以觀察到，水業人士對水的了解更加深刻，認為我們中國水問題已經達到非常嚴重的狀態，我們達到了高度的一致。同時要改善中國水問題迫在眉睫，大家也認為一定是這樣，99%的人都認為我們一定要采取行動，來解決中國的水問題，94%的水業人士認為中國要采取緊急的措施來解決水問題，關系到民生的問題。
另外我們也調查了到底什么樣的水問題最重要，大部分人認為水污染問題很重要，我們在設計調查問卷的時候，開始給出一個非常開放的問題，所以大家的答案非常多樣化。除了水問題是達到共識之外，還有很多的答案是關于水資源缺少，關于過度用水還有關于工業水污染，大家認為這些是四項非常嚴重的問題。工業污水的排放是造成水污染問題非常重要的一個方面，無論是哪一個類型的公眾，一半以上的受訪者都認為工業污水的排放是造成水污染非常重要的一個根源。
我們再看看受訪者對水知識的了解是如何的，大部分人認為工業是耗水最多的，我們說中國是過度消費水的地方，大部分人都這么認為。這個水是在什么地方過度消費，大部分人說作為第二產業的工業，是耗水最多的工業，實際上大家知道在大部分中國地區特別是華北、華中、西北部地區我們耗水最大的并不是工業，而是第一產業的農業。只有華東工業相對發達的地方，用水大戶才是工業，所以在這點上我們的公眾并不是非常清楚。
雖然在政府多年的主導下和投資鼓勵下，我們的污水處理能力已經達到了相當高的程度，但是我們的公眾并不是非常清楚，大家可以看到中國的污水處理在一二線城市已經達到80%以上，但是并不是所有的人都清楚，了解這個的很少，這也說明我們中國大部分的公眾對水的認知程度和知識還不是非常的了解。
我們再看一下對于水知識的缺乏，我們通過問卷的形式，通過數據，通過事實讓大家閱讀了一些水問題和水知識相關的內容。大家學習了之后對水的知識有了更多的了解，這三類受訪者都表示愿意學習更多的水知識，同時也愿意每天通過自覺節約用水為中國的水問題貢獻出自己的一點力量。
接下來在學習到水知識之后，我們再問問題的時候發現我們這些被訪的群體態度發生了非常大的變化。在這里我們看到94%的城市消費者、96%的有識公眾，他們表示愿意學習更多的水知識，愿意為此而多付出一點費用，這是非常令人鼓舞，雖然我們的水問題比較嚴重，但是全社會可以認識到這個問題是每個人的責任，我們解決水問題的日子已經不是那么遙遠了，雖然離現在還是遠了一點。
我們問到是否愿意通過各種各樣不同的方式來節約用水，增加自己節約用水的意識，大部分人表示愿意通過采用節水技術的方式參與到節約用水的行列里面，這也是非常令人可喜可賀的一個方面。受訪者是否愿意為了大家一打開水龍頭就有安全可靠的飲用水？75%以上的城市消費者，88%的有識公眾表示愿意只要我打開水龍水是安全的，我愿意為之付出多一點的水費，幫助政府改造建設我們水的公共設施，這一點也是令我們感到驚喜的。
最后一個發現就是在解決水問題上，解決水問題到底是誰的問題呢？是政府的問題？是企業的問題？是組織機構的問題？還是個人的問題？這個問題上大家都說如果要想真正解決水的問題，我們一定要改變大家一貫所想的傳統的思維方式，水的問題的解決一定是政府要起的作用，實際上不是這樣的。我們相信解決水問題我們要改變這種傳統的思維方式，要發動更多社會的力量，發動國有企業、私有企業以及用水用戶，全體公民的力量，公民的力量包括我們如何認識水的知識，節約用水保護用水保護水資源這一點令我們感到也非常的深受鼓舞，大部分人愿意關心用水、節約用水，并且通過自己的努力，為了解決水問題奉獻出自己的力量。
大家認為我們要解決水的問題，政府一定先行，制定政策，制定規則，在政府的指導和監督下，更多的利用社會的資源和資金，和私營企業合作，通過民眾的參與來一起解決水的問題，92%的城市消費者，90%的有識公眾認為政府和私營企業共同努力來應戰水的問題。在關于解決水問題的角色和責任方面，大家也認為無論是政府、國有企業、私有企業、公眾，每個人都有自己的角色，每個人都有自己的責任，重要的是我們要相互了解自己的責任，相互盡職盡責，做到自己應該盡的力量。政府要制訂政策，要建立規則，要監管，要督促，我們跨國公司這樣的企業，由于我們有技術上的領先先進經驗，也有一定的資金實力，完全可以和政府攜手，和水界人士攜手起到我們應該起到的一份作用。
在采用先進技術和解決方案解決水問題的時候，大家也有很高的認同。很多人認為我們在解決水問題的時候要采用先進的水技術解決方案，這個也是令我們感到鼓舞的一個方面。所以我們說在這次水價值指數調查，我們在這四個方面，雖然我們看到水問題非常的嚴重，但是同時通過水知識的普及，我們看到我們的公眾愿意貢獻自己的力量，水業界的人士也愿意和社會各界一道，這里面包括政府、產業界，包括研究院所，也包括非政府組織機構，也包括個人的意識，只有大家通力合作，各司其職，負起自己的責任，采取行動才可以解決水的問題。
至于賽萊默公司起到的責任，我們是一家世界領先的水技術供應商，在中國運營多年以來我們在中國很多的大型知名項目里面也積極參與，在這個里面我們不僅僅是作為一個技術的供應商，我們還牢記在解決水問題里面的角色和責任，我們也是中國社會的一員，我們在這里面有義務承擔這份責任，幫助公眾加深對解決水問題的認識和參與度。我們這次水價值指數的調查是賽萊默在遵循共創和諧水世界的愿景中邁出的非常重要的一步，我們也愿意和在座的各位攜起手來盡職盡責，共創一個美好的和諧水世界，我的介紹就到這里，如果大家希望了解更多的關于整版的水價值調查的內容，歡迎大家訪問我們的官方網站，同時我們給大家的資料里面也有一些圖表，重點結果的總結，同時也有我們的介紹材料，我們在水博會的展臺上也有相關介紹。歡迎到我們的展臺去訪問。如果對某些相關議題大家感興趣，歡迎會后和我們繼續探討，謝謝大家的支持和關注。
主持人：感謝呂總的精彩講解，通過這次調查我們看到，幾乎所有的受訪者希望擁有安全的飲用水和健康的水環境，這就需要我們全社會共同來努力，也需要更深入的公眾教育。更需要我們大家各司其職，采取行動，為了跟大家深入探討如何找到中國水問題的解決之道，我們今天特地邀請了多位業內的專家人士幫助我們了解目前面臨的水挑戰都有哪些。下面我們圍繞二次供水和污泥處理的當前熱點課題分別展開討論。現在我們請上今天供水話題的對話主持人代維昭先生，有請代總。
代維昭：剛才大家已經看到了在我們調研問卷里面，非常讓我們感到欣喜的一點，公眾愿意多花一些支出，喝上健康安全的水。我們也特別邀請了幾位業內的專家學者，包括企業的代表共同探討這個問題。有請：
清華大學環境學院教授、中國土木工程學會給水委員會副主任 王占生老師
E20環境平臺首席合伙人、清華大學環境學院水業政策研究中心主任 傅濤先生
清華大學環境學院教授、中國土木工程學會水工業分會秘書長 劉文君教授
金科水務有限公司副總經理、供水聯盟特聘顧問專家 王同春先生
賽萊默中國銷售總經理 郭成剛先生
今天我們的對話時間有限，分為兩個部分，第一個部分我們也是想聚焦一下，剛才講的水龍頭直飲，請我們各位專家學者企業代表從不同的角度談談這方面的感受，首先我們請水業的泰斗人物王老師談一談行業發展的趨勢，從你的角度觀察到的還有哪些問題？
王占生：說到我們喝的水，簡單來說，首先，水源水質要好。第二，我們自來水廠處理的工藝要先進。第三，我們管道一直輸送到每家每戶的水龍頭要暢通，而且管網要不腐蝕，或者耐腐蝕，比較干凈。這樣的話我們才有可能拿一口放心的水，讓每家每戶打開水龍頭就可以喝到。
我們的水源水質變化很大，我們這30年的發展大家知道我們現在都已經是第二大經濟體了，所以這個發展應該說我們的環保工作滯后，要發展必然會有污染，既然你享受了21世紀的文明，我認為我們也要忍受21世紀文明給我們帶來的污染，并不是說我們只能享受而不能夠忍受這個污染。這個污染是要有時間，就像習近平總書記說的，咱們要等待，霧霾不可能幾年就搞好。
這種情況下我們現在水源水質污染是比較厲害的，還有待我們整個環保的形勢，政府的投資，另外跟各界人士的關心，能夠拿水源的水質將來能夠提升，能提升到二類就行了。目前我們環保部頒布的材料說一類到三類是百分之四十幾到百分之五十幾，沒有明確二類是多少，因為二類的水太少了。這方面我們還要耐心地等待，我想有30年到50年，也可能水環境就能夠變好。
水源水質不好，但是老百姓要喝好水怎么辦，就是自來水廠要改造，我們現在一般都是用的一百年以前就用的處理方法，我們叫百年老店，過濾、消毒它只能去除膠體還有懸浮物體，還有一些細菌病毒，不能去掉目前我們新型污染物的這些物質，什么叫新型污染物這幾十年來由于工業的發展帶來的。比如說我們的農藥，我們的殺蟲劑，除草劑，再有我們以前叫可持續存在的，一般自然界的微生物降解不小，比如666。現在說又存在環境雌激素，也就是內分泌干擾物，這個東西從長遠影響比較可怕，因為影響到人類自然的激素，它可以取代它，就要影響你整個內分泌的系統，就會容易使我們的升值功能降低，正常生育發展受到阻礙。免疫力下降，容易得癌。第三神經系統可能發生障礙。
這個新型污染物最近有一些藥與個人護理物品，這個藥指的是人用的跟獸用的，這個去除就要深度處理。到水龍頭我們就是要做大量的工作，這里面每家每戶要諒解，要積極主動地和政府一起來改造，這樣的話我們喝一口放心的水還是有希望的。
代維昭：王老師從兩個角度，從我們可能三五十年水環境的改善的可能性，以及我們現在迫切的，應該說我們每一個人的切身利益，怎么樣喝上一口放心水，談了自己的觀點。下面有請E20環境平臺合伙人傅濤先生，你也是對政策對社會這塊理解非常深刻，從您的角度談一下您的想法？
傅濤：非常高興，王老師是我們的老師，感謝這次賽萊默公司有這樣一種責任感。我講三個觀點。
第一供水或者水資源的水服務，在十幾年以前我們是政府自家的事，所以我們有事業單位和政府一起做，這十年我們經歷了很大的轉變，政府特許經營的方式，我們的企業在座的很多都是來自企業，包括水利部搞的水博會，在這十年中間迅速成長起來，成為很重要的力量。水污染背景之下的安全用水問題，包括水環境治理問題，都是企業和政府的共同行為，在供水領域叫特許經營。賽萊默是屬于一個優秀的公司代表，也體現了產業的力量。
第二個話題，我覺得這次調查我有一些感觸，中國一直把水務當成高大上的事情，政府的事都是高大上，即便政府讓給企業做了，也是政府帶著企業做。我們很少考慮到老百姓怎么看待供水，習主席說中國夢是公眾的夢，是老百姓的，是社會的夢，我們行業一直有夢想。這個夢想一直都是行業的夢，或者政府做政府的夢，行業做行業的夢，很少考慮老百姓的夢。賽萊默帶來的這個國際性的思維方式對我們有一些啟發，他們非常重視來自公眾社會對供水，對水資源價值的理解我們國家其實很少做這樣的來自草根方面的調查，或者在供水體系里面我們認為政府是最重要的，企業是其次，老百姓是不重要的。我們很多問題跟公眾之間不是對稱的，很多現狀，明明水資源很緊張，但是老百姓的生活習慣、用水習慣和意識上沒有跟上這個步伐。我們口頭上說的很緊張，但是政策落不了地，我們的政策很多的思想不接地氣，這次水價值調查只是一次起步，我也呼吁這次來了很多媒體，更多的把行業的現狀、真實的情況，要讓公眾知曉，讓公眾參與到我們的行業中來。我們老說政府不支持調水價，我們的服務做到了，我相信最大的結果是公正的，絕大部分的老百姓對優質優價的服務體系是贊成的。包括把污染治理好。
第三個話題，也是說給我們行業最終要落到行業做。我們談到了一個概念，中國夢，供水夢，水龍頭直飲夢。中國已經是世界第二大經濟體，北京號稱帝都，上海是世界著名的經濟城市。中國沒有一個全區域的城市能夠滿足哪怕像歐洲小鎮一樣，打開水龍頭就能喝，說實在是一種悲哀。為什么有這樣的狀況，原來一直按照政府公共服務的思路做。政府原來自己做的時候，越少的公共服務越好，因為是稀缺資源。我們政府特許經營的時候，企業也是認為你給我多少錢，我干多少活，你給我多少污水處理費，我處理多少污水。我們很少有真正的市場意識通過優質的服務競爭客戶，競爭價格，競爭我們的市場。這十年雖然做了一部分的市場機制，經營環節的市場機制沒有做起來我們有的行業做起來，先做優質，再做優價。服務沒有做到位，跟老百姓談價格，也愧對這個服務。水龍頭直飲夢，骨子里講必須把行業的夢做到老百姓的心窩里面去。
最后一個我想談怎么落地，很多行業把事情做到極致以后獲得更多的收益。我們的高鐵，做高鐵的時候是巨大的投資，光靠高鐵費是掙不回來這個錢。中國在世界上會獲得另外一種收益，地鐵也是這樣，如果按照地鐵價格測算，地鐵做不到合理平衡。別的行業會反哺你，高速公路，寬帶、4G，包括移動互聯，在市場競爭里面都不是完全按照成本空間設置我的服務。你的服務高出社會預期的時候，你會獲得另外的收入，這是移動互聯網，你把你的服務做到極致以后，羊毛出在豬身上。我們這個行業基本上你給我多少錢，我做多少事。這個行業長期的成本控制的服務方式，造成了我們中國現在的這樣一種狀況，明明是經濟很強大，政府公共服務做的如此之差。市政系列的服務相對來說水準是最低的，比不上航空，比不上通信，比不上高速公路。
總結一下這個行業企業需要自強不息，把自己的服務做到位，才有資格跟公眾對話，跟政府對話我也是想呼應一下中國夢、供水夢、直飲夢。
代維昭：從產業從社會的角度提出了水龍頭直飲到了一個時點。下面有請劉教授，劉教授在水業的權威專家，做了大量的扎實調研工作，特別希望您在技術可行性最后一公里提出您的想法。
劉文君：謝謝大家，很好的機會。
第一非常感謝，感謝賽萊默公司組織這個事。本來是行業協會做的，但是現在是賽萊默做的。作為國際大企業里面就有社會責任感這一條。第一次很有科學的方法來做社會調查，很重要，因為中國很多都是拍腦袋，我經常批評領導，拍腦袋的決策多，我們一定要有科學的依據，這個事做的很好。不管結論怎么樣，至少來源于實際的數據。第二感謝我們傅濤領導的水網和E20，為水行業的發展想了很多辦法，提供了很好的平臺，讓我們共同討論，不計報酬，不計辛苦，我們作為行業內的人士很受感動。
第二大家對飲水很關心，澄清一個概念關于飲水標準，達標率并不高。2009年發布是58%，那個是指咱們建設部管的城鎮污水，三十幾個城市。2011年是83%，不管怎么樣還有一部分沒有達標，我們水利部今年要來領導，農村和鄉鎮以下的還沒分類。達標率本身不高，達了標以后，滿足飲水標準這個事看起來很難，但是達到標準并不是說水質很優了，水質標準是及格線。美國現在規定是0.1ntu，美國大多數水質在零點零幾ntu。我們水司達到0.7、0.8就在新聞上宣布，我們已經全面超越國家飲水標準，這個說法是錯誤的。標準只是說你要小于1，零點零幾也是在標準范圍之內。我們的水質改善有很大的空間。第一你要達標，第二達標以后并不是說你的水質很優，還要進一步努力，這個概念要跟大家澄清，作為水質來講你天天喝，當然是越安全，越健康對我們的生活越有幫助。
如果水質提高以后，對整個社會，整個家庭，對醫療費用都有很大的變化。咱們中國這方面的研究不多，如果改善水質以后，相應的在醫療方面的花費就會顯著下降，這個是有很多數據來支撐。水質要不斷提高，我現在小道消息有一小部分人因為水質標準很多106項達到很困難，有一些同志希望簡單化，我覺得這也是比較危險的，有些要確定哪些水質指標對人體健康有利有害，而不是說太復雜了，我最好不測了。包括水源標準，我們本來是滿足二類才可以作為水源，它把一二三類打包在一起，同時也建要修改引用水源標準，要制定專門的標準，有相關的人士也試圖去放松這個標準，達標率低，我把標準放松一點，這個智慧用的不是地方，這個是很錯誤的，把水質安全作為第一要素。
第三關于我們國家的現狀。水龍頭的直飲夢，主要是水質要全面達標，達標以后是可以直接喝，目前全國來講可以直飲的城市幾乎沒有，發布水質報告的城市越來越多，在我們相關人士努力之下，包括北京、上海、珠海，很多城市已經開始發布水質報告，發布的不能說完善，點比較少，頻度比較低。但是是有進步，說我這個水可以滿足飲水的標準，目前沒有，原因在什么地方，都在最后一公里，二次供水。為了解決二次供水，我想了解一下到底二次供水有什么問題，我今天花了很多時間專門調研了一下，沒有任何的任務，去北京、上海、天津、重慶、珠海、淮安，我調研了十幾個城市。發現每到一個地方都是二次供水很嚴重，拿出來的水質都很好，原因是什么呢？他們不愿意暴露問題，這是一個大問題。
我覺得剛才傅老師說的很重要，你要把真實的情況拿出來。你說水質很嚴重，但是拿出來都很達標，問題在哪，包括對領導也是，領導有時候不想給你幫忙，你的數據不準確，他想給你幫忙，幫不上，不知道你的真實情況。二次供水實際上問題還是比較嚴重的，有一些地方做的比較好的像常熟包括天津的一些地方，但是他們在做的時候有一些地方二次供水沒有花太多的精力去改進，咱們跟國外一個很重要的區別。在我們國內目前都不行，水不能直接喝，你要燒開水，要花很大的力氣，要把這個問題拿出來，到底是什么問題。我本來想調研這個事，拿到的數據都挺好，細菌超標一律不夠，有鐵超標，影響把數據拿出來，就像賽萊默做調查一樣，這樣才可以拿出很有分量的數據，讓政府去考慮。二次供水是解決最后一公里很重要的方面，我們調查不同的管理模式，現在大多數地方都是由開發商建設，物業來管理這種模式被證明不合適。也有其他的模式，我們比較看哪種模式更好。國務院政策研究室推薦過重慶模式，現在看重慶模式也有一些缺陷，我們也在調研，看哪種模式對解決二次供水更好，我們也希望傅老師的平臺帶動幾個企業可以采取辦法，我們也愿意配合你們解決一部分企業達到水質可以達標，馬上就可以喝，才能夠跟中國的經濟體相適應。
最后一個問題，關于引入民間資本。我原則上是同意的，政府和民間資本共同努力，剛才調研大多數也是贊成。國務院也是希望引入社會資本，參與公共基本設施的建設。我覺得中國的水質問題那么多，我們應該有能力出一些大的水務公司，不但服務于中國，而且服務于世界。像法國的企業一樣，法國水質那么好，都能幫助中國水質問題。中國的水質那么差，我們的經驗不能解決它的好的問題嗎，完全可以。如果把中國的水質解決了，全世界沒有解決不了的。我們的問題是最突出的，我也希望在解決我們問題當中可以培育一些民營的企業，把它做好，把技術管理等等不但幫助中國解決，還可以幫助世界解決。中國目前的狀態下我有一點擔心，引入社會資本如果監管不到位，有可能有盈利為目的，水質不太重視的情況，也希望我們能夠共同努力，讓我們的企業有更好的責任心，像我們賽萊默學習，要有社會責任感，同時也要盈利。一定要在盈利的前提下把社會責任做好，共同努力提高水質，為我們中國和其他國家做出貢獻。
王占生：我補充一下，水龍頭要合格，關鍵是各地的領導要能夠承擔這個責任。現在因為太復雜了，經常老百姓反映水發黃，水發臭，領導一定要承擔這個責任。因為自來水是政府提供的，你假設承擔了這個責任，指令自來水公司一家負責到底，至于其他的辦法，說沒錢，長沙的辦法賣一個房子，每平方米抽一點錢。辦法是人想出來的，政府領導應該承諾，至于一步一步怎么達到，我覺得總是可以解決的。
代維昭：金科水務有限公司副總經理、供水聯盟特聘顧問專家王同春先生談一談，王總也是有幾十年在水行業的經驗。而且也特別為水龍頭直飲做了一些調研。
王同春：首先感謝賽萊默和E20搭建這樣一個平臺，講一個大家都特別關心的事情，從剛才呂總的介紹可以看到，無論是哪一個群體，96%以上的人都感覺到大家不滿意。移動互聯網時代用戶的感受非常重要，且不說我們2000多個人是不是有很大的代表面，但是三個群體都不滿意，這個問題是非常嚴重的。
第二，對打開龍頭就可以直飲，我想因為我將近25年在水行業里面一直從工藝技術、建設和運營管理的層面上打拼過來，我想說的第一個問題，大家小覷了這個問題，很多人說不用，我不喝涼水我燒開了喝。打開龍頭就能喝，可以說是一個最高的標準，也可以說是非常非常嚴格的標準。您可以讓你的服務人群是無條件的相信你可以做到的。因為如果大家仔細看一看在歐洲或者在美國，這個問題是非常非常嚴重的一個問題。如果是你沒有知會你的飲水者，你這個水不能直飲，在美國叫燒水令，這個水因為受到二次污染或者什么原因不能喝，麻煩你也要燒開，你會承擔非常重的后果。因為法律的起訴是非常嚴重的，這是一個真的很嚴格的，正因為它很嚴格，在國內這么多的城市沒有一家敢我可以打開就喝，最多告訴你我這個水出廠滿足要求了。
所以說，今天不多談，大家仔細想一想，達到打開龍頭就能喝，它的意義，它的標準后面含到的東西。打開龍頭就能喝，還有另外一個意義，水對人的健康和安全它的影響來自多方面的。當然了，第一個是喝進去的水，第二還有洗澡、洗菜，間接接觸給你帶來的影響。第三，沖涼變成了蒸汽，如果說打開龍頭就可以喝，和以前直飲是不同的概念，每個人每天用5升的水，你只解決了一部分，而沒有解決水對你的健康對你的影響的其他的幾個方面。我們洗菜，洗衣服，洗澡，所以說打開龍頭就可以喝，這個標準的問題和內在的意義。
第三個問題我講因為我們這么多年欠的賬，因為這么多年我們對優質直飲或者打開龍頭就能喝的認識不足，讓我們大眾付出了全世界，我們不要和印度比，我們總說不好，只是說我們希望更好，不是我們做的不夠，我們希望做的更好，這種意義上說好和不好。我們的經濟已經是第二大經濟體，發展到今天的時候我們在飲用水支出是全世界最高的，為什么這樣呢？在座的可以看看，大家為了喝一口好水，有多少人買瓶裝水，買桶裝水，你直接和間接因為沒有做到打開龍頭就能喝，我們在座的人可能付出了全世界比較高的比例，來支出我們喝的水。花了那么多的錢，而且不一定很健康，不一定很安全，最后還沒有解決你的問題。
第二個問題，因為大家自己要處理，家家戶戶裝，幾萬幾千塊錢買一個設備。我們喝到的瓶子的水的價值，水本身的價值是用厘錢計算，最多用分錢，我們做的瓶子帶來對環境的污染，因為這個水沒有達到我們要喝好，我們去處理，我沒有說瓶裝水，因為瓶裝水是一個補充，在今天大家沒法喝自來水，我們喝瓶裝水是補充。但是很多的家庭都有大量的去買桶裝水，最終證明你是既不經濟又不健康。
回到剛才王老師總結的非常好，喝到一口好水，要有好的水源，好的水廠，還有好的工藝。等我們環境改善以后，水源達到我們的要求，我們不能等，目前來說大多數水廠如果說我們這一輪升級改造，大中城市達到新的飲水標準是沒有問題，技術的層面上給在座的同行提出一個我們的水進到管網里面到底發生了什么。兩大因素：一化學穩定性，這個水是不是帶腐蝕性。第二生物的穩定性。為什么水壞了，有敞口，更多的時候我們要花時間去解決我們很好的水進到管網里面去，沒有達到要求，二次污染，還有我們可能在水處理在管網的水的穩定性上面做的研發和投入不夠。我覺得同行大家把這個問題看的太嚴重了，是不是把所有的管網換掉，不是的。我們去考察一個城市，90年代開始建的，我在澳門水市做的時候它也就是一個管道，我們在法國做優質直飲的時候應該花一點精力研究我們達標的水進了管網以后，除了二次污染以外我們自己還是要做工作。
最后說一點，我做的一些研究，大約5口之家在北京這個地方用水，一個月用20噸水。如果是從水廠來升級改造，管網里面我們在兩個穩定性里面做一些文章，有一些管網做一些調整，我覺得每個人每個月拿出4塊錢到5塊錢就能解決。我說這個數給大家，沒有那么神秘最大的問題是我們對這個行業的理解，王老師講到更多的是行業對他們的誤解，領導對它了解的不足，我們打開龍頭就能喝的問題分解開，劉老師也講到到底存在在哪，技術上、經濟上，我的感受，因為我搞技術的，我認為我們這個行業可能需要對它展開一個認識。
代維昭：王總從社會角度跟我們算了一大賬，水價是一方面，我們大家也在為安全水付出了特別大的代價，從技術上表達了一些自己的看法。我們請郭總講一下賽萊默對水直飲的想法。
郭成剛：非常感謝各位專家在百忙當中抽出時間來，跟我們賽萊默和E20平臺一起探討水價值的調查。并且各位專家和領導提出了很多目前存在的問題，要提到怎么樣的高度，一個期望。也提出了很多的解決方案。大家也注意到幾位專家和領導談的比較多的就是關于解決最后一公里水的問題，解決二次供水，還有關于直飲水的問題。我們作為廠家，在技術方面如何來做好這方面的工作，我談談我們的一些技術上的方法。
第一，現在在市面上講的比較多，做的也比較多的就是無負壓供水，無負壓供水最大的好處就是把自來水廠里面做來的水管和最后一公里的管子進行了密閉的對接，密閉的對接可以避免二次污染，讓二次污染的機會減少到最小，這是目前市場上已經在比較廣泛的應用的一個技術，無負壓的供水技術。
這個問題之后，第二個問題就是無負壓的技術解決了一個封閉對接，接下來就是設備的問題，也就是水泵的問題，這方面比較廣泛的現在在采用的就是不銹鋼的水泵，不銹鋼的水泵還要有一定的要求，我們賽萊默公司在這方面做出的努力，因為我們的不銹鋼水泵可以拿到歐洲WIAS的認證，在歐洲的飲水標準需要拿到這個WIAS認證。我們公司賽萊默生產水泵有160多年的歷史，能夠達到這個標準都不是一天兩天，我們是久經考驗的過程。
第三，從技術的層面上來說，我們還在看的一個事情就是檢測手段。大家也都知道在自來水工廠里面，水廠里面生產出來的水一定要經過嚴格的檢測才可以出來，我們有一個技術叫WTW的線上監測設備，主要是目前應用在水廠里面。接下來怎么把這個線上監測的手段應用到最后一公里，確保在水龍頭打開之前那個水經過監測還是保持了同樣的飲水標準，大家在飲用之前可以很放心知道這個水是完全符合直飲水的標準。
第四，怎么樣在最后的一公里，假如水確實受到輕微的污染，怎么樣進一步進行適當的處理。在打開水龍頭的之前得到處理，我們也有相應的技術和設備。我們的水處理設備目前比較多的我們也做了60多年，我們在美國有一家工廠專門做飲用水的技術，日處理量小的可以達到20噸每天，大的可以做到12萬噸每天，一個小區問題不大。類似這種我們的水處理設備應用到最后的一公里去也就比較有意思。
我剛才介紹的幾種技術，能夠在配合到政府部門的推廣，配合到整個市場，應用到項目上去，會有很大的幫助。還有我想稍微提一下，我作為一個消費者，除了關心水質的安全和水質的質量問題，還有一個就是要關心價格的問題。我們也不希望因為技術的改進，水的價格也是提高的太快。盡管剛才的調查大家見到很多消費者愿意多付一點錢來獲得更安全更好的水質，但是這畢竟是水的價格的問題是民生問題，也是一個很重要的問題，對我們公司來說還有一些技術簡單的說，關于控制系統的應用，控制系統的應用可以節約大量的電能，來降低水的成本。
我們專用的控制設備，這個設備相應來說我們的節能可以達到70%，70%的節能是得到德國有一個認證系統TUV，這個認證系統是很嚴格，發給我們認證已經好幾十年，我們的節能可以達到70%。還有遠程監控，現場的管理人員要不停地查這些水是不是符合標準，我們可以通過我們的手機來進行智能的遙控，水質是不是達到要求，這些可以大大減少費用。作為賽萊默我們簡單介紹一點點我們的技術，希望我們能夠與在座的各位專家和領導推動下，提高中國水的質量，也是我們實現中國夢的必備條件，謝謝大家。
代維昭：今天時間有限，天氣特別冷，機會難得各位有沒有問題？
問：我是騰訊的，剛才有一位老師提到一個問題，水質的問題很嚴重大家都知道，你們去做調研的時候，數據其實表現的很好，我很感興趣這個，你們怎么做調研呢？第二個問題，今天也是一個數據報告，咱們這個是怎么做的？當時提到有一個城市，太原，我很好奇為什么選太原？
王同春：政府不愿意承擔責任，這個事情包括達標是完全可以做起來的，咱們政府因為承擔公共供水，希望既不付出努力又能全面達標。客觀的事又像魔鬼一樣，老是讓你不安心。實際上你如果說水質都不達標，領導看到不高興。取樣的時候不一定是數據造假，取樣的時候可能很有講究。比如說現在很多城市發布的水質報告，都沒有牽扯到二次供水的水質，我們一般通常來講，三樓以下是自來水直供，有的地方七樓以下是自來水直供。再往上二次供水，二次供水的時候通常是開發商的建設，然后由物業管理，這一塊它就不算在管理的水質里面，這是一個原因。
它報的是直供的水，老百姓有一部分喝的不是直供水，是二次供水的水。這里面有一個差距，取樣的時間和點的選擇，它都很有關系。這里面最核心的問題是責任心，他不是把這個事當做事處理，它想回避。如果像我們剛才說的賽萊默、E20也好，有這個責任心，我想把這個事解決，我需要把實際情況拿出來，應該找最不利的情況，而不是找最好的情況，這就是它的來源。我一直希望水質公開，我一直在說這個事，水質要公開，你不公開的話，老是覺得現在連中央都覺得很迷惑，為什么呢？因為中央的主管領導是國家財政領導小組在管，我們主管部委拿到的數據達標很高，可是有關媒體老百姓出的數據都是對水質不滿意，去年委托工程院作為獨立第三方寫了關于安全飲用水的水質報告，我們也參與了一點點，因為最高層領導他掌握不了實際的水質情況，媒體說的都不行，包括我們一調研96%都不滿意，就是水質沒有真正反映情況，這是責任心的問題，也是我們覺得特別郁悶的一件事。
代維昭：調查問卷的事情你可以跟愛德曼溝通。
王占生：我說說最后一公里的事，剛才我說了關鍵是領導要擔責。地方政府要承擔這個責任，因為這是比較復雜，比較困難的一個問題。現在自來水公司出廠水達標這是容易做到的，送到管網水達標也是比較做到的，領導就說我到管網水我負責，他不敢說到水龍頭我負責。因為從管網進入到水龍頭有高層建筑，還有小區，自己有泵站，這個東西我覺得，因為我問過有一個自來水公司，它是近30年才起來，我說你怎么不敢承諾呢？他說領導沒說，我們不承諾。領導說了，我要提條件，我要有要求。比如說你很多小區，你可以一個一個小區來，這個小區自來水公司檢查了，能符合我的要求，我就收進來，你走一步總比不走好。現在最可怕的就是不敢承擔這個責任，你要想承擔這個責任就要想辦法解決。
代維昭：我試著總結一兩句，水環境的改善可能是需要一個漫長的時期。而我們飲用水的改善是刻不容緩，水龍頭直飲水成為大家共同的目標，而在技術上也是可行的，這個目標需要我們政府民眾，我們各方的企業都能夠勇于承擔一些責任，謝謝大家，也希望我們一塊推動這個事情，謝謝大家。再次以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發言。
主持人：感謝各位專家的精彩分享，謝謝代總。與供水話題相比，污泥處理的話題對于普通老百姓來說相對有一點陌生，其實污泥處理的重要性一點也不亞于保證供水質量。接下來我們有請賽萊默（中國）有限公司副總裁兼對外事務總監董瑞萍女士來擔任我們污泥處理話題的對話主持人。
董瑞萍：謝謝前一環節的各位專家，剛才主持人提到我國的污水處理以及污泥處置的情況也是比較嚴重的。所以我們今天非常有幸地請到這個行業頂級的一些專家，我現在介紹一下我們這幾位專家：
中國水協排水委員會主任、原北京排水集團總經理 楊向平先生
中國人民大學環境學院副院長 王洪臣先生
機械科學研究總院環保技術裝備研究所副總工程師 王濤先生
E20環境平臺高級合伙人、清華大學水業政策研究中心的副主任 薛濤先生
賽萊默公司的技術專家馬樂寧女士
馬樂寧也是我們供水環節劉文君老師的學生，歡迎各位。
首先我覺得我做這個環節的主持人挺不稱職，我不太懂技術。考慮到這個話題的重要性，大家也需要了解整個污泥處理的現狀，我就趕鴨子上架。據我所知我們污泥處理有幾個階段，一個是污泥的穩定、污泥的減量、污泥的處理、污泥的處置和資源化。我今天想按照這個主線，請我們的專家做一些解讀。首先請楊總，他之前在北排做總經理有幾十年的一線的經驗，他也是我們污泥行業的專家，我記得前天在南寧的時候，楊總講他個人主持了26場關于污泥的論壇。所以他對中國的污泥行業的現狀以及今后發展都有很多的見解，我們首先請楊總介紹一下。
楊向平：今天非常高興能夠參加中國水價值指數的調查，這個事說起來是水價，但是跟泥也有關系。我們說泥從哪里出來，泥是從水里出來，我們國家通過30多年的改革開放，我們在污水處理的能力建設上應該說取得了非常大的進步。我們現在的污水處理能力每天1.5億噸，超過德國，超過法國，超過英國，超過日本，現在只有美國在我們前面，再過三五年我們連美國也超過了。污水處理的能力提高，在污水處理過程中，我們現在主要的技術是用微生物，微生物的處理過程中把水里面的污染物質通過新陳代謝降解了以后，一部分變成二氧化碳和水，還有一部分變成污泥。我們水里面污水處理90%，實際上這90%在水里消失了，但是集中到泥里面去了，至少有40%是集中到泥里去了。
我們1.5億噸的污水處理量，這么大的量，一年大概得產生三四千萬噸的污泥。我們的水處理還是有成績的，我記得2005年國家環保部的環境報告說，我們水污染不斷惡化的趨勢在繼續惡化，但是到了2010這個語言就變化了，我們水環境不斷惡化的趨勢得到有所控制，部分地區的水環境有所改善。大家也有改善，我們身邊原來水、河是臭的是黑的，現在起碼是綠的，還不是很清，大家不是很滿意。這里面有一個問題，處理過程中的污泥怎么辦？在國際上處理污泥就是四個原則：穩定化、減量化、無害化、資源化。
以資源為導向最終處理污泥，讓污泥循環起來，在國際上一般的污泥最終，大部分還是用在回歸土地了。我們國家在污泥處理這方面和水很不同步，我們污泥的問題很嚴重。國家的“十二五”目標到2015年污泥無害化處置率達到80%，明年還有一年，現在也就40%多，這四年我們干了，還有原來歷史的積累，我們干了百分之十幾，這個挑戰挺大的。如果污泥不處理，最后這個污泥還會回歸到環境里去，還會產生二次污染。這是一個大致的情況，“十二五”的時候，2010年以前，大家的經歷主要放在處理水上，現在回過頭來有精力考慮污泥的事了。2005年的時候我曾經說過我們的污泥是冷點，大家都說水沒人說泥。2004年在華潤飯店開了一次全國的大會，一年一年這個就受到大家重視，2010年的時候變成溫點，這幾年變成熱點。今年全國開污泥的會大概七八個，大家對污泥的問題越來越關注，整體來說我們污泥的進展還是不夠快。
在技術上有一定的問題，但我覺得不是主要的，污泥處理主要有幾種，一個是堆肥，混燒，還有土地應用，還有做一些微廢處理，技術上還是有一些最新的進展。我們在中國也好，國際上都有一些進展，總體來說我們進展的不快，我個人覺得污泥它是一個隱性問題。我剛才看了看水價值指數調查，這里面我真是沒想到，只有10%的人了解污水處理的總情況，這就說明污水處理大家不了解，污泥可能更不了解，我說污泥為什么進展慢的一個重大的可能就是我們在認識上還不夠，宣傳上不夠，這個情況跟大家介紹的不夠。污泥畢竟是一個新事物，認識不夠，國家行業這方面政策配套不就，不像水配套的那么足。我們在實踐的過程中，社會的參與度也不夠。
在明年到2015年，最后這一年污泥處理會有一些比較大的進展，因為就剩一年了，最后要完成指標。總體來說，可能污泥的問題解決不像水的問題解決那么快，還是要有一段時間。我大概說個總的情況，如果大家有什么問題，或者需要交流我們再繼續說。
董瑞萍：謝謝楊總，剛才楊總從國內外污水以及污泥處置的方面給大家介紹了一下情況。我們中國的污泥狀況確實非常嚴重，我也非常欣賞楊總對水價調查他也做了很深入的研究。很少人知道國內污水處理的情況，我覺得也有必要呼吁我們無論是業內還是媒體的朋友，對中國的水治理，特別是污水處理，污泥處理給予關注，讓更多的人了解我們面臨的水危機。解決污泥的問題，離不開技術，賽萊默公司大家也知道我們是從2011年開始，從ITT公司分拆出來，我們還是集中在水的技術方面。通過不斷地技術創新我們也希望為水的行業提供先進的節能技術，所以今天我們也有一位代表，馬樂寧經理她也想就污泥的減量這一塊給大家做介紹。
馬樂寧：首先感謝大家，各位專家和朋友來到這里和我們探討今天我們關心的兩大熱點問題。我今天想跟大家聊聊污泥減量的問題，我們說到污泥減量，指的是污水處理廠出來的生物固體的減量，我們談的是實質性的污泥減量。目前對于這種污泥減量主要有三種技術，第一種就是生物捕食，用高級的動物捕食微生物，從而減少污泥的量。另外還有兩種技術是比較流行，一種叫解偶聯技術，一種叫隱性生長，這兩種技術基本上都是研究微生物在水中新陳代謝的規律，研發出來的技術，楊總也提到過。
我們大家知道微生物處理污水中的有機物，它是在水中發生兩種代謝。一種就是分解代謝，他把有機物作為食物吃掉了，產生二氧化碳和水，送而實現凈水的目的，這是我們非常喜歡的代謝。微生物幫了人類這么大的忙，它不是活雷鋒，它的目的是它在進行分解代謝的過程中產生能量，利用這個能量作為它自己生長的力量，它把水中的污染物作為生長的原材料，用這種能量用這個原材料完成自身的生長。這個代謝就是合成代謝，是我們不太喜歡的，也就是造成了我們頭疼的污泥問題。
我們另外這兩種技術針對這兩種代謝的規律進行研究，其中解偶聯技術，我們的目的是既然兩種代謝之間的連接就是能量的傳遞，我們把它切斷，讓它沒有能量進行傳遞，這樣就沒有能量去完成合成代謝。另外一種技術就是隱性生長，它的原理是什么，我們最后合成代謝生成新的微生物，實質上也是一種有機物，細胞內層也是可以作為機制被微生物利用。我們如果變成微生物可以吃的食物，它可以參加兩個新陳代謝的過程，通過第二次的代謝可以再產生二氧化碳和水，再生成更小量的污泥，通過整個過程我們完成了污泥的減量，我們叫做隱性生長，它利用的機制不是源水中進來的污染物，而是它循環利用的污染物。
我們也注意到這個過程中有一個非常關鍵的步驟，怎么把微生物變成可以被其他微生物吃的食物，有點像自相殘殺的概念。這里面涉及幾個技術，包括超聲波的技術，用熱處理的技術，也包括往里面投加一些化學藥劑，臭氧就是一個非常好的化學藥劑。三十多年前已經驗證了臭氧在污泥減量上有非常好的應用效果，由于一些成本原因，這個應用并沒有在工程上得到很大的推廣，今天我們賽萊默臭氧發生器在歐洲有了十多個實際案例，用臭氧完成污泥減量，今天的臭氧在污泥減量上的應用就像當年膜技術在水行業里面，它已經從一個奢侈品變成大眾的消費品。我們探討污泥處理技術，到今天可以變成現實，我想跟大家分享一個我們意大利的實際應用案例。
這個污水處理廠每天污水處理量是4萬噸，我們從2007年開始投加臭氧，不斷觀測這個數據，一直到2011年，通過這四年的觀察我們得出來一個結論，單位水量的污泥產量經過四年它的衰減率達到35.5%，同時成本怎么樣，它實際上臭氧投加的計量是當年研究的八分之一甚至是十分之一，它的成本一下子下降了很多。給我們帶來非常大的經濟效益，在污水廠的研究過程中，我們發現除了污泥減量的效果以外還有意想不到的功能，它改善了污泥本身的性質，一方面提高了污泥降解速度，SVI值得到大幅度下降。另一方面脫水效果非常好，它的含固率從20%提高到34%，行內的人聽到這個數據也是覺得很可觀的改善。我們現在說到臭氧在污水處理廠的應用，大家在國內比較熟悉，我們更多用它做脫色，甚至做一些消毒，很多污水廠已經在用。如果我們可以把富裕的臭氧用在污泥減量上可以產生更好的經濟效益。我們現在說到污泥減量技術，技術路線還是很多的，在這些技術中找到特定的工藝技術，我們還需要更多的探索和嘗試。
董瑞萍：她確實用非常專業的術語給大家介紹了臭氧在污泥減量當中的應用，我覺得中國的污泥處理方面面臨的問題就是技術的一個選擇。當然在國內目前探討比較多的就是各種技術都有，如何找到一個適合中國具體情況的技術，那是相當重要。我也想請我們王洪臣院長介紹一下您認為我們在現有中國的情況下，我們污泥處理應該采取哪種技術路線？
王洪臣：參加這個會我一看從供水，從水質一下到污泥，頻道換的很快。水的社會循環兩個點，一個最高點，一個最低點，供水清潔合格的再生水要求很高，污染物濃度最低，污泥是最臟的地方，一高一低有關系。楊總介紹的是污泥總體產業的狀況，楊總說的是污泥的異位處理，馬總說的是污泥原位減量，完全兩個不同的東西。我考慮楊總說的是異位處理處置，你說的是原位，我說什么，沒有中位。我想不出說太多，我就說幾個個人的看法。我認為行業不是每一位同行都高度達成一致的一些不同的看法，供大家參考。
第一，我們說污泥的處理和處置，把污泥的問題解決好。關鍵還是處理，處理不好，完不成處理的環節，達不到應有的要求，怎么處置都會出問題。處理的核心是什么，我們有減量，減容，污泥核心的問題必須把穩定化解決掉。穩定化之后我們緊接著說放到什么地方可能問題不是特別大。尤其需要官方，需要企業界，需要方方面面。
為什么我這么說，你看西方發達國家就是走了這樣一條路。他們探索了二三十年到現在污泥上做了很多工作，但是核心工作是做了穩定化。美國2000多個污泥堆肥設施，解決了美國85%以上的污泥穩定化。再看英國、德國，基本都是這樣的情況。我們焚燒可能是更徹底的穩定化，焚燒有焚燒的問題。大部分同行不一定很清楚，國際上反焚燒聯盟，總部在美國舊金山，焚燒一定綜合環境效應問題比較多。不管各種形式我們必須有一個總的想法，污泥必須實現穩定化。穩定化到什么地方問題不是很大，沒有穩定化到哪都是問題。怎么處理處置污泥必須堅定不移地想法。
大家說無害化，我也在考慮，無害化和穩定化什么關系。我個人覺得穩定化和無害化基本可以劃等號。為什么？其實污泥的問題，它是以有機物為主，有機物穩定以后不會腐敗。污泥當中有重金屬的問題，那些問題都是應該在源頭處理掉。那些問題不是到污泥處理過程中解決的，那不好解決。應該在源頭，所以源頭治理非常重要。
至于說我們業內說很急躁，很煩燥，脫水，其實是浪費更多的資源，試圖想快速把問題解決掉高干度脫水，在國際技術底細里面這些詞都沒有。由于我們的國情迅速變干，都是一些急躁帶來的結果。總而言之我第一個看法還是看看西方走的路，沉著、冷靜地心態平和地走我們的發展之路，認認真真建設一批設施。有問題的時候才去相應補充的措施，這都沒什么大問題，這表路證明是沒問題的。
第二，我們說任何問題，說西方做的不錯的同時要考慮到中國的具體情況，這是我們每個方向都面臨著一個很大的挑戰。污泥能不能進到土地，如果污泥不能進到土地，這個口子要整不開，污泥永遠是一個問題。拿出五六百億能解決，為什么那么多領導都重視，為什么老是解決不了，出路看法不一致。西方主要的出路是80%、90%是進土地，我們的土地能不能進，高度不一致。我們的土地能不能進，這真是不同的角度差別比較大。我要是農業部門我也不讓進，現在的土地已經是超標了，我們土地環境質量分三級，一二三級，我認為土壤環境質量分三級有點偏少，應該分的多一點。現在土地很多質量標準是不夠的，我要站在責任者的角度，地很差了，已經沒有容量，還能同意污染物進來嗎，就是合了格我也不讓進。
要說不讓進去什么地方，我們說定標準定法規，這些標準這些技術路線適當地跟我們面臨的臨時問題分開來看。源頭治理，得土壤修復，不是所有的土地都是超標的，部分還是可以利用。第二個觀點污泥能不能進土地，這是核心的問題，需要各個部門大家達成共識。共識怎么達成，需要坐在一起研究，我很少見過幾個觀點不同的政府部門坐到一起研究。強烈建議農業部門、環保部門、建設部門在一起坐下來從吵架開始，把污泥的問題達成一致。
董瑞萍：謝謝王院長，王院長非常謙虛，他已經回答了很多問題，同時也提出了讓我們深思和值得大家共同努力的問題，就是各個部門協作的問題。技術并不是難題，關鍵還是說大家如何去合作的問題，我們中國面臨的最大問題就是各部門，各界的合作問題，我也想我們今天水價值調查也是第一步我們希望通過這樣的一個調查，也能夠讓社會各界對我們水問題，各個環節予以重視，無論是政府機構，產學研我們可以一起協作解決中國水環境的問題。剛剛王院長提到污泥的處置問題，我是看到楊總曾經說過，從國家來講對污泥處置有三個情況，低級國家搞填埋，中級國家搞焚燒，高級國家搞資源化。我們中國還處于初級階段，我們今天請到的王濤，他對污泥的處置非常有研究，我想請王總您給我們介紹一下您的一些實踐？
王濤：剛才實際上無論是楊總還是王院長都涉及到中國的污泥處置問題，談到處置咱們污泥這個行業有一個老話，叫處置決定處理，這應該是大家公認的，王院長說處理的技術非常重要，現在咱們焦點在處理技術上。現在實際上制約中國污泥問題解決，剛才王院長說大家吵架的問題，實際上吵的還是處置問題。處置從我們國家現在標準體系上講，有明確的標準，處置路線很明確，四條：一個是剛才主持人談到的填埋，一個是土地利用，還有兩個近似，一個是焚燒，一個是建材利用。從這四大類的處置路線來說又細分為11條，國家在2009年出臺了國家標準，王院長也是參與標準的制定。
從四大類角度講，填埋不再說了，填埋在國內國外基本上淘汰了。其他的比如說從焚燒建材利用和土地利用兩條路，從建材利用來說也是焚燒，一般是先燒再建材利用。基本上可以供我們選擇的在今后可以做的只有兩條路，現在可能存在著你做還是不做，你達到達不到標準只有來條路可選，要么燒要么進土地，再不就是廢棄沒人管，楊總說40%處理處置，還有60%可能算上存量污泥還要多。如果我們有規劃的處理處置，擺在面前的兩條路我們怎么選擇。
上周在南寧水利大會我們都去了，大會的主旨演講張杰院士提到做循環城市他提出五點建議特別強調，對于循環性，如果這個處置的路線能夠使整個物質循環起來，它是有生命力的。如果它是一個相對是封閉的，是停止的，它將來可能生命力欠佳，古代的一位先賢說道法自然，周而復始道法自然。我們看這兩條路線，我個人看法來說，焚燒相對土地利用來講，可能相對來說做到循環來說這一點更差。土地利用可不可行，有重金屬還有許許多多大家所關注的問題，是否可行。目前國內來說對于土地利用的標準，應該說是最完善的。服務于土地利用的處置路線泥質標準是最完善的，剩下的問題是如何使我們的泥達到這個標準，這就是所說的處理問題。解決污泥處理處置問題，我們能不能沿用這個思路，首先我們的目標定成是持續的可循環的土地利用，還有什么東西需要我們去解決，這個解決的方法通過管理方法來解決，還是通過技術方法來解決，我們可不可以通過這個思路解決。不管是農業部還是林業部大家都在爭，但是有一點大家有一個共識，這個污泥經處理達標進土地。這應該是基本形成的共識。馬上出臺的水十條，明確給污泥有一個口子，經處理達標的污泥進土地。處置這塊從中國的整體狀況，要解決這3000萬噸甚至更多的污泥土地利用這條路是避也避不開的。
從處置上如果我們要是大家認可土地利用是我們的一條必由的處置道路，我們在選擇處理方式，處理技術來說非常簡單。大家再看看現有的處理技術有哪些，哪些可以為土地利用服務，就是厭氧和耗氧，還是走回美國走的路。污泥處理處置路線沿著這種思路解決，實際上不難，在我們的技術部門也好，企業公司也好，大家所關注的就是如何在這條路線上進一步完善，如何把重金屬剔除掉。如何提高智能化，可靠性，可操作性，把這些細節問題解決以后，這些問題就很簡單。
還有一個剛才主持人談到的資源化，資源化處置應該是兩個范疇的問題。對于污泥資源化如何做，最有發言權的是誰呢？是廣大的人民群眾。現在的污泥大家做什么，有沒有在挖掘它的價值，很多的污泥可能是進入到肥料到，也有一些污泥去燒，大家可以詳細地分析一下，如果我覺得下一次能做一下污泥的資源化去處的調查，大家可以很清楚地發現實際污泥往兩個方向去。從人民群眾反映上來的不用我們政府去標準，或者推動它，大家愿意做的事情很好做，大家不愿意做的事情你規定它也沒人做。
實際上污泥處理處置有很好的經驗借鑒，就是污水的處理。在污水處理給我們污泥提供了很好的一個技術模式，運營模式和將來的處置模式。我覺得如果我們沿用這種方式來走，因為污泥問題很快或者不久的將來就應該能得到解決。個人觀點，謝謝大家。
董瑞萍：非常感謝王總，其實前面的專家都提到中國的污泥應該是土地利用是我們首選的最終處置方法，E20環境平臺中國水網對中國的水環境非常的關注，特別是對污泥產業也做了很多的研究。以薛濤院長牽頭，水網E20平臺他們做了污泥產業的戰略地圖我也想請薛院長介紹一下今后污泥處理行業的產業業態是什么樣的？
薛濤：前面幾位專家講的非常專業關于污泥發展趨勢，我很高興針對前幾位專家在E20平臺，以前叫中國水網，十年前我們一起為專家提供了提出污泥問題的舞臺，另外我們污泥的熱點論壇辦到第六屆。我們E20環境平臺還有中國固廢網，我們研究院主要研究環保產業的發展規律。從規律來看我們發現污泥問題為什么變成一個問題，它是在水行業里的固廢問題。它不是水行業本身的水問題，水的問題是沒有處置問題，只有處理的問題，處理好了排到大自然消納掉沒有了，固廢的問題必然有處置的問題，如何真正消納掉的問題，才有循環的問題等等。
第二，固廢的問題就是垃圾的問題分兩大類，第一大類是化工的產品混雜在其中，就是我們生活垃圾的問題，一大類是有機廢棄物問題。污泥屬于有機廢棄物問題，這其中除了污泥還有很多比這量大的多的就是餐廚、動物糞便、動物尸體，基于植物或者動物加工廠的肥料。面對自然界大循環，大家都提到要強調土地回去，為什么污泥一定要回去？因為我們的城市再強化，我們以前的小循環已經沒有了，農村的種植、養殖，動植物加工，原來的污泥就是自己回土壤。我們的動物、植物、糞便都是自己回土壤。由于我們城市化了，我們所有的工業化城市化以后所有的有機物回不去了，產生了有機廢棄物的問題。
總的來說回到固體廢棄物的問題，從我們E20的研究院的觀點也是支持它回到土壤中去。有機廢棄物處置的發展方向，它必然是兩條，第一是路線的多樣化，跟它周邊的環境有關。第二是一個從低級到高級的逐漸演變，低級就是無害化。動物糞便也是要求無害化，最終級的目標是追求各種各樣的循環，資源化。我個人的觀點對資源化和能源化我認為這兩個不完全是一個概念，資源化應該優先于能源化。但是資源化比能源化更難實現，為什么呢？在固廢領域的資源化要求的是產業鏈上下游的合作。回到土地資源化必然跟有機農業結合在一起，某些從污泥中提取蛋白，提取蛋白液，都跟后面的產業鏈相結合，如果結合不了這個物質沒地方去。產業鏈整合需要我們上下游整合這是跨領域的，它的資源化的高級發展趨勢中間會跟其他產業產生合作，這是一塊。
還有一點產生合作的事情，也是我們E20全層平臺特別希望推崇的，我看到賽萊默在這個主題中提到有國企、外企、私企的合作，還有政府資源。我們的產業地圖也是希望分為A、B、C、D四個方陣，A方陣是跨領域的投資企業，B方陣是地方大型運營企業，C方陣是EPC，B方陣是技術和設備供應商。在污泥的領域恰恰是需要這A、B、C、D這四個方陣緊密合作，我們減量需要跟運營企業合作，污泥的出口有污泥的技術企業，包括剛才說的跨領域的資源化企業，要跟A方陣、B方陣產生合作，我們希望這樣的合作使我們最終，包括剛才說的各部委之間的合作和其他的合作，我們認為我們的產業地圖中的A、B、C、D方陣要素流動的真正合作，才是最終解決污泥的企業方面可以做到的最重要的邏輯，謝謝。
董瑞萍：非常感謝我原計劃還想請每位專家再總結一下，時間還是有限，我們今天這個環節就到這。剛剛幾位專家在談污泥的問題，我覺得我比較有收獲。其中我記憶比較深的就是兩點，一個是這個處置決定處理，第二就是我們的合作。這個合作從大的層面上是政府產學研的合作，還有產業鏈內各個環節的合作。我也想在座的各位今天也有所收獲，無論是媒體，企業界還是政府的同仁們，都可以有所收獲，也能夠和我們一起像我們賽萊默公司的愿景一樣，共創和諧水世界，做出我們自己的努力和貢獻，謝謝各位專家。
主持人：感謝各位專家，今天咱們的媒體發布會的全部環節到此結束了，感謝各位媒體朋友的參與謝謝。我們接下來請各位嘉賓留步，參與我們后面的技術和解決方案的自由交流的環節。
