熊躍輝，環(huán)境保護部科技標準司司長。湖南省桃江縣人，曾任原國家環(huán)保總局環(huán)境監(jiān)察局副局長，環(huán)境保護部華北環(huán)境保護督查中心主任。
對話人：環(huán)境保護部科技標準司司長熊躍輝
采訪人：中國環(huán)境報記者劉蔚
近日有媒體報道，環(huán)保志愿者在安徽某污水處理廠出口處發(fā)現(xiàn)像泥湯一樣的達標污水滾滾流出。報道還說，我國80%的污水經處理后水質仍與地表水劣V類水質相當，主要原因是2002年制訂的國標《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標準》準入門坎低，按照最嚴格的一級A標準執(zhí)行，也只相當于《地表水環(huán)境質量標準》所規(guī)定的劣V類水質。
我國城鎮(zhèn)污水處理標準到底處于什么水平？為了核實報道中說法的真實性，本報記者特采訪了環(huán)境保護部科技標準司負責人。
現(xiàn)行的污水處理廠排放標準是否過低？
■有的地區(qū)有加嚴的空間和必要，而其他一些地區(qū)仍然有條件繼續(xù)執(zhí)行
記者：有媒體近日報道：安徽某污水處理廠處理后“達標”的污水依然像泥湯；我國80%的污水經處理后仍為劣Ⅴ類地表水質；現(xiàn)行《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標準》污染物排放限值過低。對此，您怎么看？
熊躍輝：先要弄清楚的是，污水處理廠排放水標準和地表水質標準是兩個不同的標準。
按照《城鎮(zhèn)污水處理廠污染物排放標準》（GB18918-2002）要求，最高標準是一級A，其化學需氧量限值為50mg/L，氨氮為5mg/L（水溫大于12℃）和8mg/L（水溫小于等于12℃），總氮為15mg/L，總磷（2006年以后新建）為0.5mg/L。
而《地表水環(huán)境質量標準》（GB 3838-2002）則規(guī)定，Ⅴ類水化學需氧量限值為40mg/L，氨氮為2mg/L，總氮為2mg/L，總磷為0.4mg/L。
對比可見，當前污水處理廠污染物排放限值的確比地表水Ⅴ類水質寬松，也就是劣Ⅴ類水。所以說，污水處理廠排出的最高標準的水，也是劣Ⅴ類的水這種說法是沒錯的。但是，必須搞清楚的是，這是兩類不同的水標準體系。一個是地表水的水環(huán)境質量標準，比如河流、湖泊等；而另一個是污水處理廠的排放標準。不能用水環(huán)境質量標準來衡量污水處理廠排放標準，因為污水處理廠排放的水量比較小，排出后可以得到徑流的稀釋。水體自身具有一定的消納能力，能夠接納少量的污水。數據顯示，我國地表水年均徑流總量約為2.7萬億立方米，而2012年全國生活污水排放總量為462.7億噸。
2002年實施的這一標準，制訂時也綜合考慮到了當時的工藝技術、處理成本和環(huán)境的承受能力等因素，是根據當時社會經濟狀況反復科學論證、研究，全面調查后制訂的。
從現(xiàn)在看來，這一標準也不能一概而論。有的地區(qū)有了加嚴的空間和必要。目前，科技標準司正在研究測算城鎮(zhèn)污水處理提高標準問題。但是不會全面的一刀切收嚴，而是要分類指導。要充分考慮經濟承受能力、環(huán)境容量和技術可行性等因素。
記者：什么樣的地區(qū)應該加嚴？哪些地區(qū)又可以繼續(xù)適用這一標準？
熊躍輝：首先，從環(huán)境形勢來看，有些地區(qū)收嚴標準有其必要性。比如，集中在內蒙古、河南、河北、北京、天津以及山西一少部分的海河流域，屬于資源型缺水地區(qū)。中國是缺水嚴重的國家，而海河流域又是中國最缺水的地區(qū)。比如在天津、北京、河北的海河流域，很多河道是沒有天然徑流的，是“有其河，沒其水”。換句話說，這些流域里流的水，就是污水處理廠流出來的水。像這樣一些地區(qū)，即使排放標準是最高的一級A，那么，流域整個地表水仍然會是劣Ⅴ類。實際上，國控斷面的監(jiān)測數據表明，現(xiàn)在整個海河流域劣Ⅴ類水已經占到近40%。因此，這樣的地區(qū)就很有必要提高排放標準。
其次，現(xiàn)在很多水環(huán)境形勢嚴峻，且具備社會經濟承受能力的地區(qū)，也是有必要提標的。提高污水排放標準，就要增加建設投資和處理成本。長三角、珠三角、京津冀等經濟相對發(fā)達地區(qū)就具有這樣的經濟社會承受能力。同樣，這些地區(qū)在現(xiàn)有標準上適當提高污水處理費，多數人也能繳得起。
而對于貴州、云南、廣西、四川等地表水系發(fā)達，且天然來水充沛的地區(qū)，實行一級A或一級B的排放標準，在能夠滿足水環(huán)境功能要求的前提下，就沒有必要去收嚴標準。因為按照當前的排放標準，不會造成整體水環(huán)境的破壞。
提高城鎮(zhèn)污水處理廠排放標準要怎么做？
■提高城鎮(zhèn)污水處理標準不會搞一刀切，而要從重點地區(qū)開始抓起
記者：提高城鎮(zhèn)污水處理標準，會遭遇哪些困難和問題？
熊躍輝：現(xiàn)在，標準收嚴在技術上是沒問題的。國內的技術水平完全可以實現(xiàn)升級的需要，膜生物法、臭氧活性炭法等很多工藝和方法都能使污水處理廠的排放達到Ⅴ類水、Ⅳ類水甚至Ⅲ類水的要求。但相應的是，必須提高投資和運行的成本。預計提標到Ⅳ類水質每噸需要增加約30%運行成本，投資總額也約增加30%~40%。
目前，北京和浙江等地區(qū)一些水環(huán)境形勢比較嚴峻的城市，已經率先把污水處理廠的排放標準提高到了Ⅳ類水質標準。
記者：在城鎮(zhèn)污水處理廠排放標準方面，是不是要鼓勵地方根據自身情況制訂實施更高標準？當前，有哪些地區(qū)已經在這方面進行了嘗試？
熊躍輝：按照《環(huán)境保護法》，地方有制訂標準的權力，但必須嚴于國家標準。今年4月環(huán)境保護部出臺的《關于加強地方環(huán)保標準工作的指導意見》明確指出，國家標準相關規(guī)定不能滿足當地環(huán)境管理要求的地區(qū)，應制定地方污染物排放標準。
國家標準是基于全國的普遍情況制訂的，是對某一行業(yè)污染物排放控制的基本要求，不可能滿足所有地區(qū)的環(huán)境管理需求。對于一些沒有環(huán)境容量、環(huán)境污染嚴重的地區(qū)，必須通過制訂地方環(huán)保標準解決區(qū)域性和流域性環(huán)境問題。比如山東、廣東、河南、云南等20多個省市，就針對省內一些流域、湖庫制訂了嚴于國家排放標準的地方標準。
環(huán)境保護部華北環(huán)境保護督查中心2012年曾對北京市境內80多條河流水質情況進行調查，通過對其中的50多條河流采樣監(jiān)測后發(fā)現(xiàn)，全部水質均未達到規(guī)劃所要求的水環(huán)境質量標準。北京市對這一調查報告反映的問題十分重視，市長王安順特別在全市各區(qū)縣行政負責人會議上宣讀了這一報告。為此，北京市從2013年開始大力整治水環(huán)境，并投入200多億元資金。其中就包括要提高污水處理廠排放標準，必須達到Ⅳ類水質標準要求。
記者：提高城鎮(zhèn)污水處理廠排放標準，在具體實施上有哪些步驟？
熊躍輝：提高城鎮(zhèn)污水處理標準不會搞一刀切，而要從重點地區(qū)開始抓起。
具體實施可分步走：如果收嚴排放標準后，新建的污水處理廠可按照Ⅳ類水質的工藝技術，采用膜生物法等新的工藝技術，實現(xiàn)一步到位；對于已建成的污水處理廠，也可通過技術改造或中水再加工進行深度處理，提高排放水平。一些地方的已有污水處理廠，由于精心管理和技術改進，實際排放水平已經大大好于一級A標準。
在提高污水處理排放標準上，化學需氧量提標實現(xiàn)起來相對簡單，而除磷脫氮成本要高一些。對此，很多專家提出，污水處理廠的指標和限值的設計也要從實際出發(fā)。比如，某個污水處理廠排放出來的水，是用于灌溉使用的，那么，其中的氮、磷就沒有必要脫除，因為農田正需要氮、磷的肥力。同樣，用于澆花等園林用途的灌溉水，也不需要去除氮和磷，因為這些都是營養(yǎng)物質。而這些問題，最終要靠排污許可證制度來解決。
排污許可證制度在我國進展如何？
■環(huán)境保護部已經開始在國家層面研究排污許可證制度的實施辦法和措施
記者：對于湖泊治理我們采取的是“一湖一策”，那么，對于城鎮(zhèn)的污水排放標準，是不是也應該“一地一策”？
熊躍輝：針對不同流域制訂不同的排放標準，正在研究的排污許可證制度就能滿足這一思路的要求，這也是環(huán)境保護部今年一項最大的改革措施。
排污許可證制度是歐美日等發(fā)達國家通過幾十年摸索總結出來的，是一項科學的、合理的、行之有效的環(huán)境管理手段。比如，要實施“一湖一策”、“一河一策”，在國家標準的層面上，沒有辦法實現(xiàn)。而排污許可證制度就可以解決這樣的問題。
比如河北境內的衡水湖，湖域內的企業(yè)在申領排污許可證的時候，環(huán)保部門就會考慮衡水湖的消納能力，要在保證衡水湖Ⅲ類水質標準不變的條件下，科學測算消納能力，也就是環(huán)境容量。在此基礎上確定湖域范圍內的污染物排放總量，給每一個企業(yè)分配排放量。所以，如果強化了排污許可證制度，排放標準的概念在一些地方可能就會被逐步淡化，一個標準打天下的時代就會漸行漸遠。所以，很多國家在污染物排放管理方面都利用排污許可證制度來解決排放不公平的問題，把它作為污染物排放管理的重要手段。
記者：如果全面實施了排污許可證，是不是就意味著排放標準的概念將淡出？
熊躍輝：也不能這么說，因為排污許可證里的排放要求也是排放標準，只不過排污許可證是根據當地具體的環(huán)境容量來確定排放量的。舉例來說，現(xiàn)在要由統(tǒng)一的標準來確定一群人挑擔子，都要擔50公斤。這樣的標準出臺以后，壯一點的可能就很輕松，而單薄點兒的就可能被壓彎了腰。如果實施了排污許可證制度，環(huán)保部門就會根據容量分配來確定每個企業(yè)的排放量，也就是企業(yè)的排污權，減少排放后騰出的排污權是可以拿到市場去交易的。根據容量確定排放量是科學的、合理的，因此有的地區(qū)企業(yè)排放標準可能會大大嚴于國標，有的則可能寬于國標。
記者：排污許可證制度在我國進展如何？下一步有哪些計劃？
熊躍輝：我國已有14個省市自治區(qū)開展了或開展過排污許可證制度。但由于沒有頂層設計，沒有國家層面上的法律依據和制度保障，推行起來困難重重。
開展排污許可證制度，新修訂的環(huán)境保護法對此已有明確規(guī)定，也是環(huán)境保護管理戰(zhàn)略轉型的重要內容之一。目前，環(huán)境保護部已經開始進行政策的制度設計等工作，會在全國范圍推動排污許可證制度實施。關于企業(yè)申報、核定申報真實性、第三方核審等相關政策和規(guī)定正在研究制訂中。
污水處理廠是否存在污水偷排現(xiàn)象？
■大馬拉小車或小馬拉大車的情況較為普遍，為了節(jié)省成本，有些企業(yè)會關停設備或利用超越管偷排
記者：媒體報道的污水處理廠排出的水像泥湯，會不會是這些污水沒有經過處理？之前有專家提出過，由于設計能力過小，一些城市污水處理能力不足，導致一些污水沒有經過處理就直接排放，就是所謂的“溢流”現(xiàn)象。您認為這種可能性大嗎？
熊躍輝：這家污水處理廠現(xiàn)場我沒有親眼所見，不能確定污水是否經過處理。但以往的督查發(fā)現(xiàn)，污水處理廠小馬拉大車的現(xiàn)象相對少一些，而大馬拉小車的情況卻較為普遍。一些污水處理廠設計時處理能力較大，但實際運行時收水量僅為40%~60%；有的污水處理廠建好了，但配套的管網沒建成，水收不進來。
為了減少成本，節(jié)省電費，有的企業(yè)處理設備時開時關，如鼓風機本應開3備1，卻開2備2；有的通過超越管偷排，超越管本是用于應急的，卻被一些企業(yè)用于偷排以減少處理成本。這樣的結果就是，排出的水肯定達不了標，當然會出現(xiàn)污水橫流的現(xiàn)象。
記者：這兩年熱議的還有下河游泳的話題。從讓環(huán)保局長下河，到讓市長下河。您認為，下河游泳能不能成為衡量水質的標準？另外，也有人認為，城市河流有排污需求，根本就不適合游泳。對此您怎么看？
熊躍輝：能否釣魚和下河游泳，經常被拿來作為衡量水質的標準，這也是一個形象化的說法，老百姓容易理解。實際上，這不是科學的標準，只是一種感觀。比如有的被劇毒重金屬污染的水體，感觀上很清沏，但不能夠養(yǎng)魚和游泳。而從質量標準上說，達到我國現(xiàn)行地表水Ⅲ類水質就完全可以滿足水產養(yǎng)殖和游泳的要求。
但是，釣魚和游泳是一個較高的地表水環(huán)境管理要求，即便是美國，尚不能做到所有河流都能達到釣魚和游泳的水質要求。我們還是要立足國情，針對不同的水環(huán)境功能制定不同的保護目標。一些河流和湖泊要達到釣魚和游泳的水質要求，而對于一般的工業(yè)用水、農業(yè)用水和景觀用水，就沒有必要要求達到Ⅲ類水質了，畢竟那是要付出極其昂貴的治理成本的。
對能游泳的要求，政府應該理解�，F(xiàn)在一些城市或城鎮(zhèn)周圍的河流塘壩等水體，黑臭問題突出，影響群眾生活、傷害人身健康。解決這種黑臭問題，要截污更要治污。河流歷來被當作污水或廢水的排放場所，大量有機物沉積在水環(huán)境里，導致水體氧量失衡，在缺氧或厭氧狀況下污染物轉化成氨氮、硫化氫以及鐵錳等硫化物。由此可見，截污是根本，需要人人參與，從每個人自身做起。尤其是相關政府要嚴格控制排放總量，堅決打擊企業(yè)違法排污行為，且要通過治理措施解決歷史沉淀下來的污染問題，應該有責任感和緊迫感，還清河流，使水質達標。
