答應我：要再問這些讓海綿城市專家

犯尷尬癌的問題了

Q1

海綿城市是否等于沒有洪澇的城市?

不等于。海綿城市旨在通過雨水收集、下滲、滯留、積蓄，水質凈化，以及排洪等生態措施進行雨洪管理，從而提高城市應對洪澇的彈性。這些措施有其各自適用的范圍和降雨范圍(見Q4)，合理運用它們可以實現減少徑流總量和徑流峰值、延緩峰值出現時間、對點源和面源污染進行控制。

Q2

老師您好，我們那兒有一個@$%*&!>”項目，您說用哪種LID措施最好?

因地制宜的措施最好。不要向專家要具體答案，也不要讓專家幫你做決定。每一個項目的設計都是基于對場地水文、地質、建成環境等條件的科學調查、分析和詳細研究的。如果遇到僅憑你幾句話就給你具體支招的“磚家”，他敢說，你敢信么?

Q3

是不是城市只有綠色基礎設施就夠了?

綠色基礎設施并不無敵，灰色基礎設施也并不該死。尤其是在我國這樣有著高度聚集的人口和產業分布、污染排放巨大的城市現狀，完全依靠綠色基礎設施是很困難的，也不現實。灰色基礎設施也并不意味著采用工程化、機械化的手段，對城市雨洪進行管理需要針對具體情況合理運用、搭配灰綠基礎設施，有效發揮二者各自的優勢。

“你不可錯過的海綿城市建設熱點問題”

Q4

LID措施是否適用于一切降雨事件?

Daniel Medina

阿特金斯集團北美區水工程技術總監

通常，LID可以截留1.25~5cm的降雨(有時更多)，但LID對小型雨洪事件的防洪作用更為顯著;相較而言，其對大型雨洪事件(比如50年一遇的降雨事件)的防洪作用并不明顯。但是，每年發生在我們身邊的80%~90%降雨事件的降雨量都小于4cm。

Q5

在未來的城市設計中，該如何應對

“北京7•21”這樣的大型城市洪澇事件?

俞孔堅

北京大學建筑與景觀設計學院教授、院長

可以不夸張地說，現代的城市內澇完全是人為因素造成的。根據北京大學科研人員的研究，正常情況下，即使沒有任何防洪設施，洪水能夠淹沒的區域僅占我國國土面積的0.8%;極端情況下，也只有6.2%的國土面積會被淹沒。過去的幾千年里，中國一直都在修防洪堤，但人跟水的矛盾，恰恰是因為人建錯了城市。如果選址合理，尊重洪水并給以相應的安全控件，洪水便不再是災害，而是美景了。

廖朝軒

臺灣海洋大學河海工程系教授

以前，在人定勝天的思維模式下，我們利用傳統的工程手段試圖建設不會淹水的城市，而這種城市是不足以應對氣候變化帶來的影響的。現在我們需要對城市治水對策進行轉變：我們應樹立與水共生的思想，構建不怕淹水的彈性城市。

Q6

導致LID項目失敗的主要原因是什么?

Daniel Medina

阿特金斯集團北美區水工程技術總監

在美國，大多數失敗案例都是由于施工人員缺乏經驗導致的，所以施工過程中工程師全程在場監督很重要!具體的失敗原因包括：使用的施工圖過舊，缺少細節;土質不好，或土壤配比有誤;溢流設施與土壤表層的標高一樣，沒有雨水貯存空間;徑流導流時設置了90°轉角(水永遠只會沿著阻力最小的路徑流動，不會90°轉彎);透水路面完工后，場地上的后續施工不斷對路面進行碾壓;場地種植的植物太少;等等。以上這些失敗原因看似簡單可笑，但卻是真實存在的。

Q7

試點城市目前面臨的主要問題有哪些?

鄧朝顯

陜西省西咸新區海綿城市建設領導小組辦公室常務副主任

目前推進的都是單個項目，碎片化現象嚴重，所以我們面臨的是如何實現連片性的問題。

胡堅

江蘇省鎮江市給排水處處長

最大的問題是時間。面對這么復雜、這么具有探索性、這么大投資量、帶有這么重要示范任務的工作，我們沒有充分的時間。

趙江

江蘇省鎮江市城市規劃設計院市政分院院長

我們在技術的引入上沒有問題——我們已經了解到了很多國外的優秀技術和經驗，也可以將國外的專家請進來，進行聯合設計——但這其中遇到的最大問題是如何將這些技術和經驗進行傳播。一個試點城市僅擁有一兩個核心團隊是不夠的，從城市尺度上看，海綿城市技術團隊的培養建設將是一個很漫長的過程。

Q8

試點城市在海綿城市設計、施工、管理人員的培訓情況如何?

鄧朝顯

陜西省西咸新區海綿城市建設領導小組辦公室常務副主任

在海綿城市規劃、設計、施工、監理等各個環節確實面臨人才短缺問題。事實上我們這些試點城市的重要示范意義之一，就是希望在這個過程中能夠帶動一個行業、帶出一批人才。除了打造科研和設計團隊外，我們還將重點放在打造施工團隊上，要對其進行工序、工法、施工組織方面的培訓，以確保項目的高質量落地。由于目前沒有現成的懂技術的施工、監理單位，我們只能通過與當地高素質、高業績、精細化、且愿意進行海綿城市建設嘗試的單位進行合作，希望借由建設推動過程來實現人才培養。

Q9

海綿城市如何實現經濟上的長效運營?

李迪華

北京大學建筑與景觀設計學院副教授

當代自然資產的使用遵循一個簡單的經濟原則——“沒有免費的午餐”，即誰受益，誰付費;誰破壞，誰付費。自然資源及其所產生的效益是人類共同享有的，誰對水文環境和過程造成了改變，誰就要做出補償。

Q10

PPP模式的推行面臨著哪些挑戰?

趙楊

北京雨人生態技術有限責任公司總經理

目前PPP項目分為兩類，一類是經營性項目，比如污水處理廠，其擁有持續的經濟收益，政府也會對之給予一定的補貼。另一類是非經營性項目，比如單純的水環境項目，其在短期內是沒有收益的。既然是政府出資購買公共服務，那就需要對這類非經營性項目制定嚴格的績效考核體系。但從現狀來看，一種相對合理的績效考核體系的制定非常艱難，因為其中涉及的責任邊界非常多，而且對于水環境治理這種非穩定態的項目來說，如何實現長期達標及這個過程中所需的維護成本都是未知數。之所以目前試點城市普遍選用PPP流域打包或片區打包的形式，是因為其責任邊界相對清晰，對區域尺度的水環境建設也更為系統化。

Q11

如何推進海綿城市的公眾參與，使普通老百姓認識、理解、支持海綿城市的建設?

胡堅

江蘇省鎮江市給排水處處長

加強公眾參與是我們試點城市高度重視的一個問題。特別是在老城區，我們要廣泛聽取群眾的意見，積極向他們普及海綿城市的知識、解釋海綿城市的功能、展示海綿城市的效果。這些工作是海綿城市在老城區推廣的必要環節。此外，我們也積極與當地的意見領袖進行意見溝通，請他們為我們的工作進行監督。

Q12

如何對試點城市的建設結果進行評價?

李俊奇

北京建筑大學能源與環境學院院長、教授

住建部正在制定對16個試點城市的年度及三年以后的評價辦法，將至少從機制/體制設計、實施效果評價和模式探索這三大方面做出一個百分制的考核。具體的實行辦法很快就會出臺。

Q13

應該建立一個怎樣的“綠色項目評價標準”?是否可以效仿美國LEED綠色建筑評價體系?

車伍

北京建筑大學環境工程系城市雨水系統與水環境教育部重點實驗室教授

綠色基礎設施強調的不是“外表綠”，而是“內涵綠”。以LEED綠色建筑認證來說，在水工程方面做到指定比例的雨水收集回用是很容易的，但我們需要考慮的是我們的設計措施是否是最經濟、最節能的做法。因而用數據指標是否達標作為唯一評價標準是不全面的。

Q14

在項目建成后的長期運營管理過程中，應建立怎樣的問責追責制度?

胡堅

江蘇省鎮江市給排水處處長

一方面，既然是試點，就不能保證絕對正確。西方的雨洪管理方法我們并不能照搬照抄，如果認真的、富有責任心的、踏踏實實的探索出現了失誤，應給予一定的包容，允許我們交點兒學費。相反，另一方面，我們堅決反對那些以推銷產品、謀取局部或個人利益為目的的利用海綿城市建設的行為，這種“學費”的付出或過分高昂的造價都要追究相關人員責任。

趙楊

北京雨人生態技術有限責任公司總經理

我們必須建立閉環式反饋通報管理機制，尤其針對景觀生態設施這類精細化施工要求程度較高的項目，技術人員必須對各個環節進行長期巡查，否則海綿城市建設將很難推進。

Q15

海綿城市會不會是一陣風，刮一刮就過了?

李迪華

北京大學建筑與景觀設計學院副教授

不會。海綿城市建設不僅不會是一場曇花一現的運動，還將對景觀設計和工程施工行業帶來巨大的轉變，其中最大的一個改變是我們將由過去幾十年的“粗放設計、粗放管理”轉向“精致設計、精致管理”，而這勢必將極大促進項目管理、維護等服務領域的發展。

“或許和你英雄所見略同”

俞孔堅

北京大學建筑與景觀設計學院教授、院長

我們需要對“海綿城市”概念和意義有更深刻的理解，否則海綿城市建設將開啟新一輪諸如河道整治、挖湖堆山之類的“破壞性建設”。

Frank Tian

奧克蘭市政府北奧克蘭雨洪運營部經理

在中國快速城鎮化30年后的今天，與其說我們在“低影響開發”，倒不如說是在“高影響/高績效補償”。

廖朝軒

臺灣海洋大學河海工程系教授

一個可持續發展策略，不僅需要嚴謹的研究與良好的溝通，還需要值得信任的科學、明確的政策、有創意的商機和公眾參與。

“小編結語”

有人說，中國人熱衷開會。隨著全國上下的海綿熱，各類海綿會也是層開不窮。有人質疑這些會的實效，總覺得會上講的東西飄，無法很快轉化為成果落在我的場地上。美國的雨洪管理走了幾十年的路，如果我們想通過開幾次會就明白，是不是急了些?

有些道路得花精力去趟，有些道理得花時間去悟。中國的雨洪管理之路漫漫，慶幸的是，我們看到越來越多的設計師、工程師、管理者，他們有理想和抱負，有智慧和遠見，有熱血和希望。

原標題:LAF • 紀實干貨 | 你不可錯過的海綿城市建設熱點問題