“當互聯網思維席卷世界時，環保行業也莫能例外。”面對移動互聯熱潮，一位行業觀察者如是說。雖然一直以傳統行業自居，但移動互聯及互聯網思維的影響顯而易見。9月11日晚，在“2015（第7屆）水業熱點論壇之白玉蘭夜話”上，上海市政工程設計研究總院（集團）有限公司黨委書記總工、全國工程勘察設計大師張辰，上海城市建設設計研究總院總工唐建國，中國城鎮供水排水協會排水專業委員會主任、原北京城市排水集團有限責任公司總經理楊向平，北京市市政工程設計研究總院有限公司原副總工程師杭世珺，E20環境平臺首席合伙人、中國水網/中國固廢網/中國大氣網總編傅濤5位專家一起共話“極致化之道”。

專家眼中的“極致化”

張辰：“極致化”主要包含思想、創新、專業三方面內容

在張辰的思想里，他認為“極致化”主要包含三方面內容：思想、創新、專業。

思想。作為技術人員也要有思想。要和時代的脈搏保持一致，任何時期不能超越時代的背景，這是技術人員應該遵從的。上海市政院一直走在前面，在一些國家標準中都在主編范疇里。但工程建設方面，仍不能操之過急。技術人員設計時，應該很好地思考和把握，然后把自己的思想融入進去。

創新。創新的過程很痛苦，一直要走在行業的前列。長跑往往是一個團隊，不可能像馬拉松一樣一個人持續走，需要團隊。創新要有一個平臺、一個基礎，發揮平臺和團隊的作用，才能保持設計的創新。

專業。污水也好、污泥處理也好，不能空談，要實踐，辦法永遠比困難多。在實踐中，可能以前覺得沒問題的地方現在或許就需要改進。所以專業方面要不斷的改善，促進污水污泥設計方面的極致化。

楊向平：極致化之道是先做功能，其次做精品，三是做藝術

楊向平認為，無論污水還是污泥，極致化之道首先要做的是功能，其次做精品，三是做藝術。

我們國家現在有精品，如在一些超濾設施上面建花園，也有做藝術的，如襄陽項目，做資源再利用，做移動森林。但很多廠卻連基本的功能都達不到要求。如果我們可以再設計、建設、運行做到極致，我們的污水處理廠效益會非常高。中國環保行業，“桑塔納”現在普及了，我們需要來幾個“奔馳”、“寶馬”了。之前我們是拿來主義，缺少幾點基礎上的升華與創新，現在開始在產品、技術、工藝等方面對國外技術進行趕超。

國外的污水處理廠，不僅有污水、污泥處理還有初期雨水處理。我們許多在建的污水處理廠基本只有污水處理。現在在補污泥的課，“十三五”可能還要補初期雨水處理的課，這方面和國外有不小的差距。

杭世珺：極致化是要做到讓用戶滿意，幫客戶解決難題，實現產業鏈循環

“極致化首先要做到用戶滿意。”杭世珺介紹，并不是做得最好、最尖端就是極致化。你做完了，要讓用戶覺得“我沒有想到的你想到了”，原來他沒有想到能做那么好，現在他覺得非常非常滿意，這就是極致化。

要讓用戶滿意，需要做到如下四條：其一，應該有一個合理的價格。合理價格不是最低價。其二，舒適的環境，包括設備、設計的工程，讓客戶覺得很舒適。其三，能夠非常安全的運行，讓用戶不用擔心。其四，簡單的維護。像傻瓜相機一樣，按個按鈕，這個廠就可以運行下去。

藍色思維或者藍色經濟的理念，這也是極致化的一個理念。上個環節的廢物是下一個環節的原料，整個自然循環起來，這就是極致化。我們把能利用的都利用了，能資源化的資源化，能能源化的能源化，實現這個閉環的產業鏈就是極致化。

此外，極致化還有能幫別人解決難題。幫助用戶解決最著急、最需要別人幫他做的事情。環境醫院其實就是幫環境病患解決問題的------給它醫病，再治病，然后看效果，確實治好再放心走。

唐建國：在關注污泥處理處置極致化同時，一定要把排水管道做好

最近上海在討論新版本的污水污泥規劃，要一下要編到2040年，展望未來25年，是個大手筆。上海要在今年末，把沒有納管的污水納進去。納了管，污水超標很厲害。如金山一個廠在設計，重金屬超標幾百倍，誰來管？我們把污水管網分了一二三級，但是沒有一個管網是分流的。所謂的“兩全”標準基本是空話。

而在污泥處理處置方面，上海大部分的能力還是靠應急措施實現的。白龍港1500噸的深度脫水，是應急工程，不是永久工程。所以我們要把應急工程變成永久工程才行。排水行業監管，我們還是管末端，不要超標。全系統怎么管？一級A怎么讓它穩定達標，怎么信息化調度？光做污水處理還不行，還要和整個城市的生態文明建設結合起來。接下來25年，有很多細活要做成，如果做不成就不具備全球化城市的條件。

我們的排水管道建設，不堪入目，很慘。管道的結構性病害，如地下水滲入等很嚴重。在關注污水廠極致化、污泥處理處置極致化的同時，一定要把排水管道做好。幾十年后，還用幾十年前的設計文本，怎么行？如管材怎么比、怎么買、怎么質量檢驗、怎么風險控制，全要重新寫！

行業如何做好“極致化”？

杭世珺：污泥出路須打通   設計極致化需堅持5要素

合理的就是極致化，政策問題不能全國一刀切。污泥處理的極致化需要打通出路。我們的污泥處理處置，技術不是主要問題，主要問題是政策、機制、管理體制問題。政策要善于引導和支持。

設計的極致化需要基于幾點：

首先要有扎實的基礎數據。數據基礎做得不可靠，我后面做的很多東西要打問號。其次要有合適的技術。沒有最好，只有最合適，適合就好。極致化的設計要找一個合適的技術和工藝。第三，要有一個非常接地氣的設計參數。第四是要有利于實現更好的運行和管理。一個好的設計，設計占50%，管理占50%。要為用戶著想。第五是一定要有一個合理的價格。低價中標，做不出好東西。極致化，不是最好，是合理、合適的。這是極致化的基礎，不能一味追求低價中標。

楊向平：行業需多做溝通，形成共識，聯合更多力量影響政策

污泥最大的問題是大家做了很多技術、管理創新，但后門堵著，國家的政策堵著。污泥制肥，農業部反對。他們根據很早的一個文件，有一定道理。但有些東西并非一成不變，要隨著發展不斷完善。國家政策需要多和行業互動溝通。

在污泥圈里，大家都認為污泥應該資源化。其實污泥處理的各種技術都是好的，但就是部門協調做得不夠。這需要業界的同志和非業界的同志將來共同努力，營造社會共識，包括政府和領導，包括專業人員形成共識。污泥資源化的大道理大家都認可，但在具體的操作過程中，需要有政策、監管、制度和技術支撐。

今后，希望行業共識者可以聯合更多社會力量共同影響影響政策制定者及相關部門。我們也需要有拿得出手、證據確鑿的技術等，讓領導和整個社會有一個清醒、科學、客觀的認識，這樣這個行業就好干了。希望“十三五”在污泥政策方面可以共同努力，有突破，后面的技術會好辦些。

傅濤：有到位的甲方就有到位的乙方，要盡力引導規范政府行為

隨著信息技術的發展，末端參與對極致化的推進，在工具、途徑上可以產生顛覆性的影響。

甲方很清晰地有自己的性價比選擇，這逼迫乙方必須做到極致。做不好就賣不出去，你就沒有市場。

之前環境行業沒有要求導出效果，環保行業的兩大甲方辦事不認真。地方政府是花別人的事辦別人的事，愛理不理；業主企業是花自己的錢辦別人的事，能省就省。老百姓在旁邊涼快著，誰也使不上勁。

在“互聯網+”的背景下，公眾參與倒逼政府注重環境治理效果，老百姓逼迫甲方走向理性，甲方理性，乙方必須極致。你的再生水給一個電廠供水，如果水的品質無保障，下面的電廠馬上不給你錢。有了到位的甲方就有到位的乙方。極致化浪潮中，公眾倒逼政府到位，政府到位了，供給者一定會優勝劣汰。

新環保運動下，要引導政府，規范政府的不規范行為，這方面可以有所作為。E20環境平臺近期就在此組織了一些活動，對政策調整和行業發展做一些促進。