任志強：污染并未隨技術而解決 可能轉(zhuǎn)移成了新形式
鳳凰財經(jīng)
2017/06/06 08:06:13
鳳凰財經(jīng)訊 6月5日，由阿拉善SEE公益機構主辦的“第五屆中國企業(yè)綠色契約論壇及第七屆SEE生態(tài)獎”在京舉行，主題為“綠色接力，讓世界深呼吸”，阿拉善SEE第五屆理事會會長、華遠集團原董事長任志強出席并發(fā)言。
任志強
任志強表示，6月5日是世界環(huán)境日，討論最多的就是特朗普退出了巴黎協(xié)定。我們在微博上可以看到很多人在說巴黎協(xié)定中要支付多少錢，其中美國每年要支付30多億美元多一點點，很多人以為特朗普說我們國家不應該出這么多錢或者它給我們美國財政造成了很大的壓力，因此他要退出。但從我的理解來說不是這樣的，因為昨天他們公布的財政預算，僅僅在軍事上的預算就增加了10%左右，大概570多億美元。換句話說，30億美元對于美國的財政來說不是個數(shù)，核心的問題是對于環(huán)境如何認識。
任志強還表示，污染并未隨技術而解決，可能轉(zhuǎn)移成了新形式。
以下為發(fā)言實錄：
任志強：今天（6月5日）是世界環(huán)境日，世界環(huán)境日討論最多的就是剛才馮侖、賈主任都談到的特朗普退出了巴黎協(xié)定。我們在微博上可以看到很多人在說巴黎協(xié)定中要支付多少錢，其中美國每年要支付30多億美元多一點點，很多人以為特朗普說我們國家不應該出這么多錢或者它給我們美國財政造成了很大的壓力，因此他要退出。但從我的理解來說不是這樣的，因為昨天他們公布的財政預算，僅僅在軍事上的預算就增加了10%左右，大概570多億美元。換句話說，30億美元對于美國的財政來說不是個數(shù)，核心的問題是對于環(huán)境如何認識。
在對環(huán)境的認識中，特朗普更希望的是用傳統(tǒng)能源的方式來拉動美國的經(jīng)濟，來鼓勵更多的就業(yè)。換句話說，我們所討論的地球發(fā)展過程中污染與排放的問題如何解決，這可能就是我們當前遇到的最大問題。
這一次的專題是要求我們把綠色傳遞下去，實際上如何傳遞，我并不像賈主任那么樂觀。我們看到的情況與我們今天討論的問題是所有國家都面臨的問題，在百度上可以百度到巴黎協(xié)定的相關內(nèi)容，特朗普之所要承擔的美國責任和中國在協(xié)定中應該承擔的責任相比，發(fā)展中國家和發(fā)達國家是不一樣的。
發(fā)達國家要承擔更重的減排責任和支付責任，他們要出錢去幫助落后國家，而中國相比之下作為發(fā)展中國家所承擔的實際責任要遠遠低于這些發(fā)達國家。所以從對等的情況來看好像發(fā)達國家總是承擔了過多或更重的責任，為什么？因為在我們看到的歷史發(fā)展過程中，大家會發(fā)現(xiàn)18世紀工業(yè)化高速發(fā)展的前提就是因為企業(yè)家們發(fā)現(xiàn)了煤，煤作為重要的動力而促進了工業(yè)化的成功。
比如蒸汽機沒有煤是發(fā)動不了的，通過蒸汽機改變了整個工業(yè)化規(guī)模化生產(chǎn)的情況。隨后又用煤產(chǎn)生了電，用電又增加了進一步的動力和效能。比如我們說蒸汽機增加了人的力量，電增加了人的長度。這兩者的相加讓工業(yè)化迅速在全球發(fā)展，所以在歷史上的幾萬年中，我們在近200年中發(fā)展了GDP的95%，而在以前幾萬年的時間只有GDP的5%。為什么？就是因為工業(yè)化的高度發(fā)展而產(chǎn)生的結果。但工業(yè)化高速發(fā)展中人類對社會的破壞和自然破壞的問題是一個逐步認識的過程，這個認識的過程到現(xiàn)在仍然沒有結束，我們甚至還不知道答案在哪兒，我們也不知道我們所說的清潔能源是不是清潔能源。
從最開始我們用煤，突然發(fā)現(xiàn)油比煤清潔，于是開始用石油，當我們用石油的時候，發(fā)現(xiàn)水比石油清潔，于是開始有了更多的水利發(fā)電。當我們用石油的時候會發(fā)現(xiàn)石油所排放出來的尾氣污染并不比煤少，當我們用水電的時候忽然發(fā)現(xiàn)水電、水壩造成的生態(tài)破壞并不比石油或煤對污染的排放更低。我們看到水壩攔截的過程中，很多生物的鏈條沒有了，造成的傷害是巨大的，而且是無法挽回的一種傷害。至今我們還不知道它能不能解決最終的能源問題。
比如水利發(fā)電之后我們又發(fā)展了核電，核電燃燒之后核廢料的處理到現(xiàn)在仍然沒有解決，它產(chǎn)生的污染是不是就一定比汽車的尾氣排放油和煤更優(yōu)化？我們不知道。于是我們有了太陽能發(fā)電，當有了太陽能發(fā)電的時候，我們發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)太陽能電板所需要的原材料也許并不是節(jié)能的，比如有單晶硅的問題，還有其他生產(chǎn)力的問題。如果是八個小時的太陽能發(fā)電，過程中會發(fā)現(xiàn)實際的發(fā)電效能和損壞的概率能成功的只是比生產(chǎn)用耗電多了一點點或者幾乎是相等的，甚至于有的當太陽能板損壞的時候所發(fā)出來的電還不如生產(chǎn)它的原材料而浪費掉的電。
因此就有了越來越多的問題，比如我們可能發(fā)展風力發(fā)電，但如果不是在風口的地理位置上，也許它的效率遠遠低于生產(chǎn)這些產(chǎn)品所產(chǎn)生的效率。比如我們在城市里大力發(fā)展電動汽車，電動汽車只是把能源的消耗和污染的排放轉(zhuǎn)移到了城市之外，我們沒有辦法確定電動汽車生產(chǎn)用電的時候不產(chǎn)生污染，生產(chǎn)電產(chǎn)生的是煤的污染，是油的污染，還是水產(chǎn)生的電造成的自然破壞，沒法確定，因為它有各種各樣的來源。它無非是把城市中的污染、離人們近的污染轉(zhuǎn)移到離人們更遠的一些地方。
我們不能說已經(jīng)找到了真正的答案，這確實是一個重要的問題，所以人類對自然的依賴和破壞是有一個逐步的認識過程的。我們在認識的過程中并沒有充分理解這樣一個認識的過程。
最早的時候2004年我們成立了阿拉善，希望在阿拉善解決什么問題？解決當時華北地區(qū)的沙塵暴，我們希望用治理荒漠化的問題來減少沙塵暴，但是治理了幾年之后發(fā)現(xiàn)僅僅在當里治沙是不能解決問題的，于是我們修改了章程。阿拉善協(xié)會的章程變成了基于阿拉善而不限于阿拉善，因為我們的認識提高，發(fā)現(xiàn)需要在全國開展各種各樣的環(huán)保工作。
所以我們資助的對水源的保護，有長江第一灣，有三江源，有三江四水，還有其他兩江等等。但是這種水源的保護結果能解決真正的問題嗎？不能，我們不是僅僅發(fā)現(xiàn)解決水源的污染問題，還要解決水源中的生物問題，因此我們又發(fā)展到要對水源中的生物進行保護。比如說魚類，比如說江豚等等。然后我們又發(fā)展除了水源保護，還有濕地的保護、灘地的保護。在轉(zhuǎn)換的過程中我們發(fā)現(xiàn)阿拉善不得不從阿拉善走出來，走向全國各地。
當沙塵暴沒有的時候，霧霾來了，因為三北防護林擋住了風，至今沒有解決為什么擋住了風沒有沙了霧霾吹不散。我們不知道，在對大自然的認識過程中恰恰需要我們重新理解，而我們作為企業(yè)家這個群體更重要的是恰恰是如何發(fā)展經(jīng)濟，同時又如何讓我們的自然環(huán)境得到保護。
比如說農(nóng)耕時代我們有了大量的種植，在《未來簡史》中特別提到人類發(fā)展農(nóng)耕是造成人類聚集和人類繁殖的一個重要條件，但是如果沒有人類種植是不是自然環(huán)境能夠得到保護？因為人類的種植也是破壞自然最嚴重的問題。比如動物的遷徙路線被破壞，比如說大量的農(nóng)耕在冬季被鏟除的時候，或者農(nóng)田不能耕種的時候是荒地，風沙大，草沒了，蟲子沒了。我們的化肥多了，我們的農(nóng)藥多了，我們的蜜蜂少了，如果沒有了蜜蜂我們?nèi)祟愐簿蜎]有了。
我們在云南地區(qū)進行了蜜蜂的養(yǎng)殖，而蜜蜂的養(yǎng)殖一個前提就是要消滅化肥、消滅農(nóng)藥，實際上就是消滅了耕種。當?shù)赜写罅康臒熖铮覀內(nèi)绻脽熖锶カ@得收入，那么蜜蜂就沒了，如果消滅了煙田和其他的種植，我們養(yǎng)的蜜蜂就需要讓蜜蜂的收入高于種植的收入。可是如果全國都沒有了種植，人們吃什么。在少數(shù)地區(qū)我們解決了養(yǎng)蜂的問題和解決了當?shù)氐霓r(nóng)地污染的問題，但是并沒有解決整個人類在發(fā)展過程中的全部問題，所以到今天為止我們?nèi)匀坏貌怀鲆粋�完整的答案。
在我們生活中最常見的例子就是幾年以前或者十幾年以前在臺灣引進了方便面，方便面在中國人的生活中相當一段時間是最重要的一個支柱產(chǎn)品，因為人們的生活太不方便了，在許多辦公單位是沒有餐飲業(yè)、沒有食堂的，而我們的餐飲業(yè)不夠發(fā)達，所以大家不得不用方便面來解決生存問題。曾經(jīng)有幾家方便面公司年銷售額超過十個億、二十個億或更多，但今天幾年的時間突然方便面沒了，方便面企業(yè)垮臺了，方便面倒了。
作為企業(yè)家，我們更多的應該考慮的是當我們生產(chǎn)的產(chǎn)品，當我們的生產(chǎn)方式，當我們最終生產(chǎn)的結果和余料、生產(chǎn)過程有沒有可能產(chǎn)生更多的污染，有沒有產(chǎn)生更多的問題。今天你看來不是問題的問題，也許明天就成了更嚴重的問題。這恰恰是我們今天用契約論壇的方式、用大家討論的方式、用更多想象不到的一個意外的產(chǎn)品來考慮的問題。
地球可以沒有人類而生存，但人類卻不能沒有地球而生存，并不可能在短期內(nèi)像霍金一樣說我們都飛到月球上去，怎么辦？所以巴黎協(xié)定面臨的不是如何重談，而是如何讓更多國家積極參與的方式來解決環(huán)境、生態(tài)、氣候所有的問題。
對今天在座的人來說，我們可能要從每一個人做起，從每一個企業(yè)做起，從每一個企業(yè)員工做起，從你帶動的身邊人做起，重新考慮認識，在經(jīng)濟發(fā)展過程中和社會發(fā)展過程中如何與自然的發(fā)展相協(xié)調(diào)。如果我們把自然的掠奪變成我們追求幸福生活的基本條件，最終的結果一定是大自然會反過來報復我們的人類。
我們所面臨的恰恰是當我們和自然進行對抗的時候人勝不了天，所以每次當自然災害來臨的時候人們只能忙于救災，而不可能在事先去制止這種自然災害的存在。比如說暴雨、比如說山洪、比如說地震、比如說塌陷等等，因此只有當我們努力的去維護好現(xiàn)有的生存環(huán)境或讓現(xiàn)在的生活環(huán)境未來比今天更好，我們才有可能在這個地球說繼續(xù)生存下去，否則我們便面臨著更大的危險。因此，我們提議在綠色接力中讓我們共同攜起手來維護我們的地球，讓我們的家園更加美好。謝謝大家！
